Как вынудить Путина убрать руку от ядерной кнопки?

Блефует ли президент России Владимир Путин, когда угрожает ядерным оружием? Готовы ответить на такой шаг лидеры других стран? О чем действительно свидетельствуют псевдореферендумы на временно оккупированных территориях, которые наспех провела Россия? Какие последствия для путинского режима будет объявлена ​​им частичная мобилизация? Когда стоит ждать завершения войны и несет ли угрозу дружественная Россия Беларусь во главе с Лукашенко? Эти вопросы проект Радио Свобода «Новости Приазовья» обсудил с украинским политологом Олегом Лесным.

• 21 сентября 2022 года президент РФ Владимир Путин открыто пригрозил Украине и миру применением ядерного оружия. Он заявил, что Россия готова использовать “все имеющиеся средства” для защиты “своих территорий”. При этом “своими” РФ также считает оккупированные территории Украины. 4 октября он подписал законы о так называемом «вхождении в состав России» четырех частично оккупированных областей Украины: Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской. Согласно этим законам жители указанных регионов с 30 сентября признаются российскими гражданами.
• Эмманюэль Макронпрезидент Франции – единого ядерного государства ЕС и одного из трех ядерных государств НАТО, в интервью французскому телевидению 12 октября сказал, что принципы французской национальной ядерной доктрины «не будут непосредственно затронуты, если, например, произойдет баллистический ядерный удар по Украине или в регионе».
• Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во время совещания министров обороны стран НАТО в Брюсселе был более дипломатическим. «Мы не будем объяснять, как именно мы будем отвечать. Если Россия применит любое ядерное оружие против Украины, то это будет иметь серьезные последствия», – сказал Столтенберг.
• Верховный представитель по внешним отношениям и безопасности ЕС Жозеп Боррель также ответил на заявление Путина. «Есть ядерная угроза. Путин говорит, что он не блефует. Он не может позволить себе блефовать. И должно быть ясно, что люди, поддерживающие Украину, а также Европейский союз и страны-члены, и США, и НАТО тоже не блефуют. И любое ядерное нападение на Украину создаст ответ. Не ядерный, но столь мощный ответ с военной стороны, что российская армия будет уничтожена. И Путин не должен блефовать», – сказал Боррель.

«Страх смерти»

По мнению Олега Лесногона этот раз к угрозам Путина стоит относиться посерьезнее, несмотря на то, что фраза «это не блеф» звучит от российских политиков уже не в первый раз.

– На тот момент у Путина был люфт, было много решений. Это аннексия территорий, и здесь должна Украина почему-то упасть на колени и сказать: «Все, хватит». Потом еще каким-нибудь другим оружием, например, химическим, он тоже пугал в свое время. И был вариант ядерный – 100%, но наполовину военный. Это Запорожская АЭС, которой он тоже пугал достаточно серьезно, но до сих пор эта проблема не снята. И, наконец, остается тактическое ядерное оружие.

– Его (Путина – ред.) сравнивают сейчас с крысой, которую загнали в угол. На крысу он 100% похож, это вопросов нет. Но, по-моему, эта крыса ищет выход из этого угла. Он не готов бросаться, но готов демонстрировать готовность это сделать. А, с другой стороны, он ищет, как бы выскочить из него и в короне, и немного зерна с собой взять, то есть территории. И мир не должен бояться дожиматься.

Политолог отметил, что с начала войны поддержка Украины от Запада ощутимо возросла.

– Раньше даже мнения не было о многих санкциях, о том, чтобы передать ПВО. Мы помним, что с первых дней войны мы просили закрыть небо. Закрыли наши военные небо своими телами и держат это небо для нас. А большинство вот уже «Рамштайн» показал, что 50 стран понимают, что нужно Украине и что такое Россия. Франция раздражает Бога, потому что на самом деле применение ядерного оружия в любом виде – это уже история не об Украине. Это история обо всем цивилизованном мире.

Лесной считает, что Путин может остановиться, если почувствует угрозу своей жизни.

– У меня закрадывается надежда, что он очень хочет жить и об этом говорит. Он себя рихтует, он прячется, он двойников запускает. И это не похоже на того человека, который хочет умереть. Поэтому я думаю, что у Запада еще один сигнал сделать: «Мы тебя убьем. Посмотри, что с бен Ладеном произошло». Думаю, что это может отрезвить его. Он найдет какой-то другой иезуитский вариант пугать нас, но от ядерной кнопки отойдет.

«Устойчивость Украины дает поддержку»

Эксперт отметил, что если бы Украина не продемонстрировала свою устойчивость, не получила бы поддержки мира.

– Бразилия проголосовала «за» (резолюцию Генассамблеи ООН о непризнании псевдореферендумов на оккупированных Россией территориях Украины – ред.), это тоже серьезный показатель, потому что Путин апеллирует к этим союзам, в которых когда-то Россия играла достаточно серьезную роль. Но без Украины это бы все не произошло, потому что мир поддерживает сильных. Если бы случилось так, как нам прочили – 2-3 дня, то все бы забыли где расположена эта страна (Украина – ред.).

– Как бы это ни звучало пафосно, Украина сейчас диктует повестку дня. Она демонстрирует своим существованием, своим выживанием, что большое количество международных структур, таких как Красный Крест, как ООН, должны изменять свое отношение к войне как таковой, к агрессору. НАТО стало иначе говорить. Вы помните, какова была риторика в начале? Заявления вообще были очень инфантильны у всех.

Лесной указывает на то, что вместе со страхом перед ядерными угрозами России есть уважение мира к Украине.

– Уважение к нам, потому что мы стоим, и нас пугаюсь, в первую очередь, ядерным оружием, и по отношению к нам хотят применить в первую очередь. Мы показали, что эта армия не такая, как все боялись. Представьте себе, все разведки мира ошибались в мощи этой армии (русского – ред.).

«Путину нужна вся Украина»

Лесной убежден, что на решение Путина, в частности, по применению ядерного оружия, влияет его окружение.

– Если от него «крыло ястребов» потребует действий, а мы видим, что они умеют дожимать. Если посмотреть на понедельник (10 октября, когда Россия нанесла по Украине массированные ракетные удары – ред.), то это, скорее всего, влияние «ястребов».

По мнению политолога, решение российского руководителя применить ядерное оружие будет очень «ложным путем».

– от отчаяния он (Путин – ред.) этого не сделает, я уверен. Его может только подтолкнуть его окружение в том плане, что они найдут ему решение. Ему как будут объяснять: “Ты же сказал, что это не блеф, надо карты на стол класть, нужно что-то сделать”. Они пока находятся на той стадии, что пугают тем, что может произойти. Я не уверен, что они приняли это решение, но его окружение будет подталкивать к тому, чтобы сделать какой-нибудь радикальный шаг.

Лесной уверен, что Путин не отказался от идеи захватить всю Украину. Срочное проведение псевдореферендумов, по мнению эксперта, подтверждает безнадежное положение страны-агрессора.

– По-моему, он откажется от этой идеи только тогда, когда крышка гроба закроется над ним. Тогда мы будем понимать, что этот процесс для него завершен. Затем у него произошла ситуация следующая, что он рассчитывал на армию, в очередной раз рассчитывал, и здесь происходит просто крах на Харьковском направлении. Наши военные обманули их просто безупречно. Надо было что-то делать.

Это был праздник (попытка аннексии оккупированных украинских территорий – ред.) для одного человека, и человек понимал, что это ненадолго. Когда ты их (территории – ред.) еще не успел присоединить, а их уже отсоединяют у тебя, то есть забирают обратно. И тенденция та же, то есть Херсонская область может удивить и еще не раз.

Какая Россия будет после войны?​

По мнению Лесного, коллаборанты в Херсонской области не получат поддержку России после деоккупации региона.

– Их судьбе не завидую на самом деле, предателям конец один, и они хозяевам будут не нужны. Нашим спецслужбам будут нужны, потому что нужно выяснить, что там было с тем Сальдо (назначенный оккупантами руководить Херсонщиной – ред.) весь период, пока он был у власти. Когда области будут освобождены, они (коллаборанты – ред.) будут не нужны. Они уже не нужны. Потому что они все, что нужно, сделали. Они предали под софитами свое государство, подписав ничего не стоящие бумажки.

Политолог уверен, что Россия будет нести угрозу, пока будет объединять в себе много территорий.

– Это не государство, это террористическая организация. Надо осознавать и не бояться одной вещи, этот монстр должен быть поделен по-честному, по-справедливому на те регионы, когда-то колонизированные Россией. Там очень много отдельных фактически государств. И тут у наших экспертов, моих зарубежных коллег возникает страх следующий: хорошо, оно рассыплется, а ядерное оружие где? Куда ее денут? У кого она будет? Как с ними договариваться?

Какая бы Россия ни была после войны, после победы Украины, она все равно переродится в империю, считает политолог.

– Мне очень нравятся чеченские активисты, которые говорят, что то, что они видят сейчас, что либералы просто хотят тюрьму народов оставить, просто перекрасить ее в розовый цвет, поменять замки и играть на окнах. Поэтому тоже отстаивают момент, который нужно разбирать на запчасти и с этими запчастями работать.

Сигналы о том, что будет уничтожена армия, флот и центр принятия решений, здесь не нужно быть очень большим аналитиком, чтобы понять, когда ты сидишь в бункере и принимаешь решение, пугаешь весь мир, это идет речь о тебе. Поэтому лишь один способ прекратить войну очень быстро – это физическое уничтожение, а все, что без этого варианта, долгое время будет.

Мобилизация дестабилизирует ситуацию?

Лесной говорит, что несмотря на негативные настроения в обществе, российскую армию будут «насыщать» мобилизованными.

– Они все равно будут идти и их много, есть еще белорусский фактор, который тоже над нами нависает. Различные прогнозы есть, военные эксперты разных государств говорят, что может это закончится…