аналитики о просчетах Путина и последствиях его действий

Чего не учел Владимир Путин? В чем его видение оказалось совершенно ошибочным? Почему новая попытка аннексии части Украины в результате широкомасштабного вторжения оказалась его роковой ошибкой? Почему теперь на кону не только существование Украины, но и всего мира? И почему Россия обречена на поражение?

Об этом российская служба Радио Свобода говорила с историком, профессором университета Сетон-Холл Натаниелом Найтом да главой Центра изучения тоталитарных идеологий Юрием Ярым-Агаевым.

Попытка Кремля аннексировать несколько областей Украины и намеки на применение ядерного оружия при появлении серьезной угрозы территориальной целостности России, судя по всему, привели к тому, к чему не приводило ни захват Крыма, ни открытое вторжение в Украину. А именно – к полному исчезновению иллюзий по поводу возможности закончить войну путем переговоров и даже больше – возможности договариваться с путинской Россией.

По крайней мере, так считают аналитики корпорации RAND, которая проводит исследования для американского правительства Они называют сегодняшнюю ситуацию моментом стратегической ясности.

«Война России с Украиной больше не является войной из-за судьбы Украины, украинской демократии или границ Восточной Европы. На самом деле угроза значительно масштабнее.

Теперь смысл этой войны в том, хотят ли Соединенные Штаты и их союзники жить в мире, где страны силой присоединяют чужие территории, а затем заставляют подчиняться под угрозой ядерного уничтожения, – пишут Рафаэль Коен и Джан Джентайл. – Теперь у США и партнеров остается два варианта. Они могут либо обеспечить триумф Украины, либо принять последствия поражения».

В такой системе координат, по мнению аналитиков, в США выбора нет.

«Мероприятие находится в положении, в котором мы не оказывались со времен Второй мировой войны. История будет нас судить, как мы реагируем в такой ситуации на агрессию, будем ли мы снова действовать как в Мюнхене, или действовать достойно, и нас оправдает суд истории», – отмечает профессор университета Сетон-Холл Натаниэл Найт.

– Профессор Найт, эту поспешную попытку аннексии, ядерные угрозы многие рассматривают как отчаянные метания Путина. Как вы думаете, на что он рассчитывает? Есть ли у него, грубо говоря, план спасения? И каков может быть финал этой войны?

– То, что мы видим в последнее время, – меры отчаяния.

Мобилизация – это отчаянная попытка исправить главные недостатки, основывающиеся на военных неудачах. Но об этом нужно было думать прошлой весной или летом, а сейчас уже поздно.

Тем более что возможности предпринять эти меры в таком масштабе по всей России, как мы видим, нет.

Ядерные угрозы – это тоже, на мой взгляд, отчаянная попытка испугать Запад и заставить его убедить Украину пойти на какой-то компромисс.

Сам Путин в последнее время начинает подавать сигналы, что он готов идти на какие-нибудь переговоры, на какие-то компромиссы. Даже эту аннексию можно увидеть как подготовку к переговорам по окончании войны.

Мол, мы берем эти территории, а потом можно говорить о другом, заканчивать войну. Но это так ему не пройдет.

Очень характерное свойство путинского режима – постоянное вранье, создание искусственной действительности. Он продержался два десятилетия. Но подлинная реальность ломает эти его фантазии.

Путин говорил: наша армия самая лучшая, самая мощная. А мы видим, что это коррумпированная снизу вверх недееспособная военная сила. Это действительность. Сейчас он с этим сталкивается. Дополнительная проблема для него – это то, что он, наверное, сам не знает, что происходит, потому что поток доходящей информации – это фильтрованная информация. Люди просто боятся говорить ему правду.

– Проигранные войны плохо заканчивались для русских правителей последние два столетия. Как вы думаете, есть ли признаки того, что Владимир Путин идет по их пути?

– Это вполне возможно. На данный момент совершенно неясно, как это могло бы осуществиться, как убрать человека, убравшего все альтернативные политические силы, всю оппозицию, не готовившую себе наследника.

Поэтому финал Путина, что бы он ни придумывал, как мне кажется, наступит стихийно. И есть опасность, что это будет сопровождаться насилием и может перерасти в более широкий конфликт в российском обществе.

Меня пугает возможная цена, которую России придется заплатить за спасение от Путина.

– Аналитики корпорации RAND пишут, что попытка аннексии оккупированных территорий Украины исключила третий вариант разрешения этого конфликта: договорный. Этим шагом Путин нейтрализовал всех американских предложений дипломатического варианта решения. Теперь для обеих сторон остается только победа или поражение, и у Запада есть только один вариант: полная ставка на победу Украины. Совершил Путин непоправимую ошибку, внезапно пойдя на аннексию?

– Я думаю, да, потому что любой компромисс, переговоры с Путиным подразумевают признание Киевом потери этих территорий, хотя практически все признают, что это грубое нарушение международных прав.

На подобный компромисс никто не пойдет. Поэтому либо Путин выиграет и заставит Украину и Запад признать эту аннексию, либо, скорее всего, как сейчас происходит, он терпит сокрушительное поражение. Ему нужно было отступить раньше.

– А ставка на ядерную угрозу или ядерный шантаж, как его называют многие американские комментаторы, может охладить американское желание помочь Украине?

– Есть, конечно, люди в США, позиция которых состоит в том, что любой результат – это лучше ядерной войны.

Но все, я думаю, понимают, что это очень опасный прецедент, потому что это означает, что любой сумасшедший, любой диктатор, в Северной Корее, Пакистане или где угодно, имеющий доступ к ядерному оружию, может сказать: делайте что я хочу, иначе ядерная война.

На это нельзя поддаваться.

В устах Путина, мне кажется, это пустая угроза. Потому что применение ядерного оружия не будет для него выходом. Он может быть уверен на 100%, что любое использование ядерного оружия будет иметь не только для него лично, но и для всей России катастрофические последствия.

– Юрий Ярим-Агаев, как вы считаете, сделал Владимир Путин, наконец, все возможное, чтобы убедить Запад, что Россия должна потерпеть серьезное поражение?

– Я считаю, что есть только один путь – это полная победа Украины, и он абсолютно реалистичен.

Что касается поддержки такого варианта с американской стороны, я бы сказал, что эта поддержка усиливается, но сказать, что она полна, что нет сторонников заключения договоров и капитуляции Украины, – это было бы не совсем точно.

На самом деле, на так называемое дипломатическое решение до сих пор надеется сам Путин.

Парадокс с этой попыткой аннексии следующий: с одной стороны, он обрезал возможность дальнейших переговоров. Президент Украины Зеленский сказал, что уже договариваться после этого не о чем, а с другой стороны, он этой аннексией пытается поднять ставки в переговорах.

Причем если вы смотрели указ о территориях, внесенных в аннексированную часть Украины, то понять, что именно аннексировали, нельзя. И это не случайно, потому что Путин явно решил покинуть территорию как предмет торговли. То есть, он еще надеется. Но на Западе все больше людей становится на позицию полной победы Украины.

Я думаю, что у Путина никаких шансов договориться, а тем более из-за этих договоров оставить себе какую-то часть завоеванных территорий уже нет.

Я думаю, что судьба лично Путина и его режима в целом предрешена, равно как предрешенный исход этой войны.

Говорить уже о Путине в этот момент, честно говоря, становится не очень интересно. Если о чем-то говорить, то о том, что произойдет с Россией после победы Украины. Это будет связано с вопросом условий снятия западных санкций.

– Об этом уже пишут американские аналитики, и мы сейчас поговорим об этом, но прежде всего хочу спросить: не торопитесь ли вы с похоронами российского режима? Вы, насколько я понимаю, считаете, что исход войны предрешен, исключая возможность победы России?

– Потому что единственный потенциально выигрышный вариант, который мог усилить путинскую власть и популярность – это был блицкриг, если бы России удалось в течение нескольких дней, и без потерь устранить киевское правительство, это был бы шаг на усиление путинской власти и популярности внутри страны.

Но этого не вышло.

Поэтому независимо даже от того, чем эта война кончится, путинский режим выйдет из нее полностью ослаблен или он упадет.

Что касается победы России, я считаю ее практически невероятной. Если мы посмотрим, то мобилизация, как и все действия Путина, начинают работать против него. Что бы он ни сделал, становится только хуже.

С военной точки зрения, как все эксперты утверждают, эта мобилизация ничего не дает, а может даже усугубляет ситуацию на фронте. В Украине идет хитрая маневренная война. Если вы в середину этой войны бросаете десятки тысяч таких новобранцев, они, по-моему, только мешают. Этому уже есть прямые подтверждения. Кроме того, эта мобилизация вызывает, как мы видим, очень сильные социальные проблемы в России.

– Если Россия действительно движется к поражению, то какими могут быть условия мира? Те же аналитики RAND одними из первых поднимают вопрос о том, что любое перемирие или даже мир с нынешней Россией на выгодных для нее условиях будет временным, потому что она доказала всем, что она поражена реваншизмом.

– Украина настаивает на полной капитуляции и говорит, что это единственная для нее приемлемая позиция.

С точки зрения Запада, безусловно, первым и необходимым условием является полный выход войск со всей территории Украины, включая Донбасс и Крым. Но оно совсем недостаточно. Причем можно предположить, что если Путин будет вынужден пойти на этот шаг, то он будет преподносить это как жест доброй воли для того, чтобы с него сняли все санкции, и с ним после этого снова дружили.

Для того чтобы действительно говорить о примирении, снятии санкций, необходимо упомянуть вообще в чем смысл этих санкций, почему они были наложены. Цель санкций двойная: они должны заставить Россию расплатиться за преступления, которые она уже совершила, и предотвратить возможное повторение подобных преступлений.

В первую очередь нужна, безусловно, выплата репараций Украине за все нанесенные Россией разрушения.

Во-вторых,…