Белорусам «надо больше влиять и быть лидерами»: лауреат Пулитцеровской премии Энн Эпплбаум

Три года назад на страницах The Washington Post лауреат Пулитцеровской премии Энн Эпплбаум предупреждала, что Западу придется заплатить за апатичное отношение к планам Путина по Беларуси.

В своей статье 2019 Эпплбаум предположила, что Владимир Путин может попытаться восстановить СССР, развал которого он в свое время назвал «главной геополитической катастрофой XX века».

«За нашу апатию нам придется заплатить. Дело не только в том, что белорусы могут оказаться на грани потери независимости, но и в том, что Москва может оказаться на пороге нового превращения в полноценную столицу империи, которая подбирает под себя многие страны и управляет ими, – писала публицистка. – Радость оккупации Крыма прошла, операция в Сирии очень сложна, а захват других частей Украины требует больших военных усилий от России. Может, Путин на это и пойдет, но не исключено, что к тому времени он присоединит Беларусь к России».

Белорусская служба Радио Свобода записала интервью с Энн Эпплбаум, расспросив о том, в частности, сбылись ли ее прогнозы по Беларуси? А также о том, как могут развиваться события в Европе в связи с войной России против Украины.

– После вторжения России в Украину, в том числе и с территории Беларуси, украинцы стали гораздо хуже относиться к белорусам. От рядовых белорусов ожидают сильнейших действий. Видите ли вы, что могут белорусы сделать?

– Очень впечатляющие акции уже прошли.

Я имею в виду белорусских «рельсовых партизан», саботировавших перевозки по железной дороге российской военной техники. Это был очень большой вклад в войну, который замечали многие.

В украинской армии воюют сотни белорусов, и это тоже замечают, в том числе и в Украине, и им за это благодарны.

Сначала украинцы надеялись, что белорусская армия попытается остановить вторжение России в Украину, но этого не произошло. Так много было разочарованных. К сожалению, белорусы тоже платят за эту войну. Но чем больше белорусов будет действовать вместе, тем больше эффектов это принесет.

– Когда в январе этого года Россия под видом учений направила свои войска в Беларусь, некоторые политики заговорили об оккупации Беларуси. Согласны ли вы с этой оценкой?

– Да. Беларусь сегодня – это нечто вроде российской колонии – нации, которая упустила возможность проводить собственную внешнюю политику. Она подчинена России и участвует в этой войне, даже если большинство белорусов имеет право.

Лукашенко заключил соглашение с Путиным и заплатил Путину за возможность оставаться у власти, соглашаясь на нападение на Украину и обстрелы с территории Беларуси.

Поэтому это нечто вроде оккупационных или колониальных властей, которые Россия установила над Беларусью.

– Тогда почему, по вашему мнению, западные страны не реагируют на это?

– Что вы ожидаете от них?

– Для начала – признать тот факт, что Республика Беларусь оккупирована Россией. Или, по вашему мнению, Запад должен еще раз попытаться заманить Лукашенко в статус-кво, существовавший до выборов 2020 года?

– В течение многих лет было приложено много усилий, чтобы побудить Беларусь больше сотрудничать с Западом, чтобы сделать страну более открытой.

Я знаю, что Лукашенко были конкретные предложения, и он дал понять, что никогда не будет тесных отношений с ЕС. Была создана целая программа Восточного партнерства, чтобы помочь Европейскому Союзу улучшить отношения со странами Восточной Европы.

Украина и другие страны смогли подписать торговые соглашения с Евросоюзом. То же самое предложили Беларуси.

Боюсь, что происходящее заставляет Запад уступить. Они догадываются, что ответ будет «нет», а давить дальше, энергии нет, потому что эта политика не сработает. Поэтому сегодня на Западе нет интереса протягивать руку Лукашенко, потому что его воспринимают как марионетку Путина.

Лукашенко уже не воспринимают как того, кто даже имеет свою внешнюю политику. Поэтому есть определенное коллективное решение, что с этим ничего не поделаешь.

Но если произойдут какие-либо изменения внутри белорусского общества, если будет ясно, что что-то меняется в элитах, армия разговаривает с Западом, тогда отношение изменится. То есть это не значит, что Запад навсегда показался вопросом Белоруссии.

Но сегодня нет возможности что-либо сделать.

– Граждане не имеют возможности что-либо делать внутри страны. Многие эксперты полагают, что в Беларуси действует фактически тоталитарный режим. Но пока есть Интернет, Youtube работает. Вы, как историк, много писали о странах с подобными режимами. Что могут сделать белорусы сегодня в таких условиях, чтобы что-нибудь изменить?

– Точно сказать не могу, потому что я не в Беларуси.

Я считаю, что для белорусов сейчас важнее всего общаться друг с другом, продолжать частные разговоры, общаться с людьми, которые поддерживают режим, пытаться убедить их в обратном.

Следует как можно больше влиять и быть лидерами в армии и спецслужбах. Каждый обязан понимать ситуацию, читать о ней, пользоваться независимыми СМИ как у вас. Вы должны быть в курсе того, что происходит. И когда придет время, когда можно будет говорить, они это сделают.

–​ Многие говорят, что ситуация в Беларуси изменится, если не будет Путина или если Украина выиграет войну. Вы видите другие варианты?

– Вы будете смеяться, я не могу предсказать будущее. Понятно, что победа Украины будет очень полезна белорусам, потому что она покажет не только военную слабость России, но и пустоту российских идей и идеологии, всего этого удивительного постсоветского империализма.

Это будет хорошо и для Украины, и для Белоруссии, и для России. Для россиян это будет хорошо, потому что они смогут работать над развитием своего будущего, а не вечно оглядываться назад, искать свое величие, которое не было особенно величественным. Я надеюсь, что это произойдет.

– А если не случится?

– Повторяю, я не предполагаю будущее. Но я продолжу говорить о необходимости ускорения помощи Западу Украине. Нужна не просто победа в войне, а скорая победа, потому что это очень важно.

Положительное будущее всего региона зависит от поражения России и понимания ее россиянами. Надеюсь, это произойдет как можно быстрее. Но как историк, я не знаю, что будет. История может рассказать о поведении тех или иных людей, о событиях прошлого. Но если вы хотите использовать историю как план на будущее, вы совершите ошибку. Можно думать, предсказывать, но знания о прошлом никогда не могут объяснить будущее. История никогда не повторяется точно.