Согласят ли министры ЕС визовый бан для граждан России? Кому все же следует разрешить ездить в ЕС? Иссякли ли санкции против РФ? Что не учел Путин, нападая на Украину? На эти вопросы в эксклюзивном интервью Радио Свобода ответил верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.
– Как вы думаете, есть ли шанс, что в ближайшее время будет договоренность ЕС о приостановлении упрощенного визового режима с Россией? Пока его уже частично приостановили. Может ли быть полное приостановление?
– Ну, посмотрим, что решат министры на встречах в Праге с 29 по 31 августа (неформальная встреча министров иностранных дел ЕС – ред.). Уже есть частичная приостановка. И я думаю, что будут еще ограничения. Но я не могу сказать вам, будет ли это полный запрет.
– Но вы выступаете за полную приостановку?
– Я бы не утверждал, что ни один россиянин никогда по какой-либо причине не должен иметь возможность поехать в Европу (ЕС – ред.). Но это решать министрам.
– Но если говорить об упрощенном визовом режиме – это ведь не то, что и запрет выдавать визы – поддержали ли бы вы отмену упрощенного визового режима?
– Посмотрим. Это зависит от того, с какой стороны на это смотреть.
– Мы видим, что сейчас в Европе есть определенные разногласия по визовому вопросу. Некоторые страны, такие как балтийские государства, Финляндия, уже пошли вперед и прекратили выдачу виз россиянам. Остальные страны имеют другое видение. Как это вы видите? Как здесь можно добиться потенциального европейского компромисса?
– Я думаю, что речь пойдет о модификации процесса выдачи виз по упрощенной процедуре, не просто об отмене его части, а об изменении структуры упрощенного визового режима и принятии определенных мер для конкретных людей.
С начала войны уехали более 300 тысяч россиян
Я думаю, что мы должны быть более избирательными. Не все россияне должны быть под запретом.
Многие хотят уехать из России. С начала войны уехали более 300 тысяч. И большинство из них – профессиональные, высокообразованные люди, не желающие больше оставаться в России. Они не желают идти на войну. Они не поддерживают войну.
Они не хотят жить дальше при режиме Путина и уезжают. Поэтому я не думаю, что мы должны закрывать дверь перед этими людьми.
– А на какие категории вы хотели бы ориентироваться?
– У каждого государства-члена будут свои предложения, но, конечно, исключениями должны быть гуманитарные случаи, случаи, связанные с семейными обстоятельствами.
Я считаю, что мы должны обратить внимание на студентов, людей, с которыми мы хотим поддерживать связь. Я считаю, что российское гражданское общество не следует отрезать от Европы. Это хорошо и для нас и для них, чтобы мы продолжали общаться.
– Если смотреть на дальнейшие пакеты санкций, то кажется, что не так уж много чего такого осталось, на что можно наложить санкции. Есть газ, есть часть нефти, атомная сфера. Как вы думаете, есть ли шанс, что ЕС может нацелиться на это, поскольку цены на энергоносители резко растут?
– Безусловно, цены на энергоносители – большая проблема для европейцев, но есть много причин для такого роста цен.
Не только тот факт, что существуют ограничительные меры по импортируемой из России энергии, а также ограничительные меры со стороны России.
Путин говорит, что они не хотят его продавать газ
В случае с углем и нефтью мы уже сказали, что не хотим ждать. А в случае с газом мы сталкиваемся с ситуацией, когда Путин говорит, что они не хотят его продавать.
Но кроме этого есть много других причин, которые не касаются ситуации в Украине. Засуха, производство энергии гидроэлектростанциями очень низкое, атомные электростанции во Франции работают на 40% своей мощности из-за технических проблем, и все это вместе провоцирует большой скачок цен.
Кроме того, есть рост влияния рынков и спекуляции, а вместе со спекуляциями финансовые ожидания заставляют расти цены.
– Можно ли исключить, что этой зимой будут новые санкции? Пакет санкций ЕС сейчас иссяк?
– Нет, он никогда не иссякнет. Вы знаете, это дело государств-членов, чтобы положить еще больше предложений на стол для обсуждения.
Россия более чем на 40% зависит от европейцев в вопросе высоких технологий
Пакет санкций против России является самым полным, мощным пакетом ограничительных мер, который мы когда-либо принимали, и направлен на критические сектора российской экономики и технологический сектор.
Россия более чем на 40% зависит от европейцев в вопросе высоких технологий. Новые нефтяные и газовые месторождения не могут быть разработаны без нашей технической поддержки.
– Но это не изменило расчетов Путина, если речь идет о прекращении войны.
– Я вижу, что расчеты Путина были совершенно неправильными.
Я не думаю, что Путин мог ожидать, что через полгода после начала войны русская армия окажется в том положении, в котором она есть, а наступление на Киев полностью провалится. Потому я считаю, что расчет Путина был большой ошибкой.
Путин ошибался, считая, что Запад не будет единым и устойчивым, не будет поддерживать Украину, а мы будем продолжать поддерживать Украину столько, сколько потребуется. И он также был очень плохо информирован о способности украинской армии и общества к сопротивлению. Поэтому на этот счет Путин совершил большую ошибку.
– Вероятно, скоро будет договоренность о военной консультативной миссии ЕС в Украину. Можете ли вы рассказать об этом чуть больше? Как это будет выглядеть, где будет происходить?
– Мы говорили об этой миссии месяцами, еще до войны, когда люди уже думали, что это возможно.
Мы должны были поддержать украинскую армию… Страны Балтии и Польша нас просили
И мы должны были поддержать украинскую армию, некоторые страны-члены, главным образом, страны Балтии и Польша, просили нас, просили меня как ответственного за такую деятельность представить план этой учебной миссии для украинской армии.
Что ж, все затягивалось, потому что не было согласия, не все были уверены, что это нужно. Ну, а сейчас у нас война, потому это должно произойти сейчас или никогда. Мы не можем продолжать обсуждение того, что было на столе в течение месяцев, а война продолжается. Итак, если мы хотим отправить эту миссию, мы должны это сделать сейчас. Все остальные государства так поступают, Великобритания так делает. Это только мое предложение, но решение принимаю не я.
– Но насколько велика должна быть эта миссия?
– Это зависит от того, какую цель мы имеем. Я не думаю, что украинской армии нужно готовить все десятки тысяч солдат.
Во-первых, их нужно научить пользоваться оружием, которое мы им предоставляем.
Мы говорим о чем-то более мощном
Но это уже было сделано разными государствами-членами ЕС, поставляющими оружие, они также обеспечивают обучение тому, как его использовать.
Я думаю больше о квалифицированной подготовке, с точки зрения логистического потенциала, технологического потенциала, организационного потенциала.
Украинская армия не похожа на малийскую или мозамбикскую, где нужно идти к основам. Изучение оснований не требуется. Мы говорим о чем-то более мощном.
