Чем больше оружия дают Украине, тем агрессивнее становится Россия – кандидат в Конгресс США, рожденная в Одессе

В США – разгар предвыборной кампании в Конгресс Соединенных Штатов. Республиканская партия в штате Индиана выдвинула на выборы в Палату представителей США кандидата украинского происхождения Анжелу Грабовскую. Если победит, Грабовская станет второй после Виктории Спартц конгрессвумен в американском Конгрессе, рожденной в Украине. Выборы в американский Конгресс пройдут 8 ноября.

В разговоре с журналисткой «Голоса Америки» кандидат Анжела Грабовская рассказала, как училась стать богатой, чему решила идти в большую политику и как, по ее мнению, нужно изменить американскую помощь Украине.

– Пани Грабовская, расскажите, пожалуйста, о себе, вашей истории эмиграции.

– Я родилась в Одессе, у меня еврейское происхождение. Люди, жившие там в то время, понимают уровень антисемитизма, который проявлялся к еврейскому населению. И мы должны с этим жить поколениями.

В 1988 году Москву посещал президент Рейган, с ним в делегации было много людей еврейского происхождения из Северной Америки. И они просили Горбачева, чтобы нам [євреям] разрешили покинуть Советский Союз. Горбачев тогда согласился открыть границу только на три месяца. Так что у нас было три месяца, чтобы с одним чемоданом и имея по 72 доллара на человека покинуть страну.

Мы должны были заплатить, чтобы отказаться от гражданства. У нас не было ни украинского, ни русского гражданства. Мы приехали в эту страну как беженцы.

Иммигрировали через Австрию в 1989 году, жили в Австрии около 8 месяцев. Мой дядя тогда уже жил в штате Индиана, поэтому мы объединились с семьей.

Мне тогда было 23, я уже была замужем и у меня было двое детей.

От уборки отелей до «лучшего финансового советника» по рейтингу «Форбс»

– Когда мы приехали в Америку, у нас не было ни государства, ни дома, ни работы, ни денег, ни знаний английского. Но у нас всегда была надежда. Мы знали, что США – страна возможностей, поэтому мы приехали, чтобы найти свободы, которых мы не имели в Советском Союзе.

– С чего вы здесь, в США, начинали?

– Первые три месяца нас поддерживала еврейская федерация. Фактически, для нас это было время, чтобы выучить английский и найти работу.

Я тогда узнала, чтобы начать хорошо говорить по-английски, нужно знать 5 тысяч слов.

У нас было 3 месяца и цель – каждый день учить по 50 слов, что они означают, как их писать и произносить.

У меня уже было образование медсестры. Прошло год-полтора, чтобы выучить хорошо английский и подготовиться к экзамену, чтобы стать здесь медсестрой. Я сдала экзамен и начала работать медсестрой.

Так моя карьера здесь [у США] прогрессировала довольно быстро от $3,25 в час за уборку комнат в гостинице «Рэдисон» до заместительницы медсестры, а затем – главной медсестры. Образование для меня всегда было очень важным. Это то, что дает возможности в США.

Работала медсестрой более 6 лет, и вместе с тем пошла учиться в бизнес-школу. Я хотела понять, как работает капитализм, что нужно для того, чтобы стать в этой стране богатым. Я искала знания, не разрешенные в коммунистическом Советском Союзе.

В 1997 году я оставила работу медсестры и начала тренировочную программу как финансовый советник. И за последние 25 лет построила одну из крупнейших в штате Индиана компанию финансового планирования и управления состоянием.

Издание «Форбс» признало меня одним из лучших финансовых советников среди женщин в штате Индиана.

Я хочу понимать правила игры, и чувствую, что Бог дал мне некоторые способности, чтобы это понимать и применять к людям. Я помогаю людям делать правильный выбор по их деньгам. И сейчас надеюсь попасть в Вашингтон, чтобы помочь им делать правильные решения с нашими деньгами.

У меня тоже есть другие бизнесы, которые мы создали за последние 33 года.

– Избиратели округа, от которого вы баллотируетесь, многие годы поддерживали кандидатов от Демократической партии. Почему вы думаете, они вам сейчас поверят и изменят свои политические взгляды?

– Их политические взгляды уже меняются.

У нас почти 150 тысяч человек неопределенные избиратели, это значит, что они не голосуют за какую-то конкретную партию. Я не думаю, что я должен их убеждать (хотя я делаю это каждый день).

Когда они видят нынешнюю политику, они видят разорение нынешнего экономического положения и инфляцию, рост цен. …Им нужен человек, который будет работать с обеими партиями.

– Готовы ли вы сотрудничать с обеими партиями?

– Абсолютно. Невозможно решить проблемы, запихивая решение людям в горло.

Я говорю людям, что у меня сердце – как у социального работника, а разум – как у капиталиста. Поэтому стараюсь это соединить и привести к изменениям в мире.

– Вы – вторая кандидатка в Конгресс от Республиканской партии украинского происхождения. И тоже от Индианы. Первой была Виктория Спартц.

– Я живу в ее округе. Я голосовала за нее и помогала ей быть избранной.

– Вы знакомы? Друзья? Консультирует ли она вас, как вести эту кампанию?

– Работа в Конгрессе очень требовательна. Она редко приезжает домой.

Мы, очевидно, знакомы и поддерживаем друг друга. Кто знает, может, будем иметь в Конгрессе два украинских голоса. Когда люди мне говорят, что я – как Виктория, я отвечаю – никто не похож на Викторию, никто не может посоревноваться с ее энергией. И я на 10 лет старше ее, я не могу соперничать с ее энергией.

– По официальным данным, в Индиане проживают около 9 тысяч человек, которые идентифицируют себя с украинским происхождением. Вы встречались с ними? Или контактируете? Известно ли вам об их потребностях?

– После того, как началась война, я была причастна к нескольким собраниям людей в поддержку Украины. Но у нас нет тесной коммуникации. Округ очень велик, думаю, мы это будем делать в будущем.

Что моя семья делала, я и мой муж, мы финансово поддерживали приют, который полностью эмигрировал из Одессы в Германию. А также другой детский дом – недалеко от Украины, не помню город – который был организован украинскими волонтерами.

– Все это время вы живете в Индиане, как вы себя идентифицируете – американка украинского происхождения? Российского или советского происхождения?

– Я считаю себя американкой. Я уже здесь живу 33 года, мое сердце здесь. Мы все жили вместе в Советском Союзе и тогда не имело значения, кто ты и откуда приехал. Но сейчас для меня быть американкой – это номер один.

– Если вы попадете в Конгресс, вам нужно будет голосовать за решение по внешней политике США. По вашему мнению, насколько важен для избирателей вопрос российской войны в Украине?

– Эта война не должна была начаться. Я надеялась, что у этой администрации будет достаточно дипломатических знаний, чтобы избежать этой войны. Не верю, что в 21 веке мы можем иметь победителей и побежденных в войне. Все теряют. Это должно закончиться.

На каких условиях это должно прекратиться, зависит от двух стран. И я надеюсь, Америка сделает правильный выбор и даст им правильный совет. Это не может продолжаться, люди страдают с обеих сторон, люди страдают в Европе.

Государственный долг США составляет 31 триллион долларов, среди избирателей есть много несогласий по финансовой помощи, которую получает Украина. Да, мы должны помогать. Но как долго это должно продолжаться? На мой взгляд, это должно прекратиться.

– Когда вы говорите, «надеюсь, Америка сделает правильный выбор». Какой выбор, по вашему мнению, верен?

– Мы должны посадить всех за стол. Пока это не случится, все это может продолжаться годами.

Это то, чего я не вижу, чтобы происходило на мировой арене. И этого не происходит в этой стране.

…Я надеюсь, что здравый смысл и дипломатия победят, и будет договоренность о мире, и мы сможем привезти в Украину наших детей и показать им, где мы жили и откуда мы происходим.

– Чтобы напоследок уточнить – Америка должно отправлять в Украину больше оружия или меньше?

– Я не знаю, что происходит на поле боя. Это очень трудный вопрос, чтобы ответить. Похоже, что чем больше оружия присылают, тем более агрессивной становится Россия. Надо усадить людей за стол переговоров.

– Вы баллотируетесь от Республиканской партии. Сейчас в СМИ активно обсуждается тема, как может измениться политика США в отношении Украины, если после выборов большинство в Конгрессе получит Республиканская партия. Как вы понимаете, какую позицию имеет Республиканская партия по отношению к Украине во время этой войны?

– Большинство Республиканской партии поддерживают помощь Украине. Но это меняется, по моему мнению, потому что Америка остро нуждается в остановить инфляцию, остановить дополнительные расходы, выплаты средств, которых мы не имеем.

Думаю, они будут продолжать смотреть в направлении гуманитарной помощи, но я не уверена, какая будет позиция по военной помощи. Думаю, они будут обращаться в НАТО за военной помощью в гораздо большем количестве.

Это трудный вопрос, именно поэтому нужно садиться за стол переговоров и договариваться.

– Кто должен быть за этим столом переговоров?

– Это должна быть Америка, Украина и Россия.

– А кто в этой войне воюет?

– Ирина, я знаю, что вы хотите получить ответы на вопросы, которых у меня нет. Это моя первая политическая кампания. …У меня нет сложившейся позиции. С американской стороны нужно будет принимать решение, какую политику дальше вести. Я уверена, что помощь будет, но сколько – это будет решаться в Конгрессе, в руках которого – кошелек.

– Нынешний президент США Байден не раз заявлял, что в национальных интересах США, чтобы Украина победила. Но любые переговоры с Путиным будут предусматривать компромисс, в котором никто не победит, а решение будет где-нибудь посередине. Так где же национальные интересы США в политике в отношении Украины?

– Это хороший вопрос. Когда я попаду в Конгресс, я об этом спрошу. Насколько мне известно, после всей моей подготовки к этой избирательной кампании я не знаю, каковы их национальные интересы.

– Если и когда вы попадете в Вашингтон,…