Американский Институт стратегии и политики New Lines и канадский Центр прав человека Рауля Валленберга изучили ход войны России против Украины, чтобы определить, есть ли в действиях российского государства и армии признаки геноцида.
Радио Свобода обсудило результаты исследования с одним из ведущих экспертов по этой теме, профессором Дэвидом Шеффером. Он был первым послом США по особым поручениям по военным преступлениям (1997–2001 годов), одним из создателей международных уголовных трибуналов по преступлениям в бывшей Югославии и Руанде, специального суда по преступлениям в Сьерра Леоне и трибуналу по преступлениям режима красных кхмеров в Камбо.
Что такое геноцид?
«Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, любую национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую» – так определяет геноцид международная Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за негоподписанную СССР, ратифицировали и Украина, и Россия.
Признаки геноцида:
- убийство членов группы или причинение им серьезных телесных повреждений,
- умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на уничтожение группы,
- предотвращение деторождения и насильственная передача детей из одной группы в другую.
- кроме организации и соучастия в геноциде, Конвенция считает преступлением и публичное подстрекательство к его совершению.
Для установления факта совершения геноцида важно также доказать, что было намерено совершить геноцид (уничтожить без возможности восстановления) определенную группу людей.
– Можно ли говорить о геноциде в Украине с точки зрения международного права?
– Происходящее в Украине можно назвать массовыми преступлениями (atrocity crimes). В это понятие входит целый ряд категорий преступлений:
- военные преступления,
- преступления против человечности
- и геноцид.
Они все имеют юридические определения.
Еще одна статья – преступление агрессии.
В конце февраля были очевидны военные преступления, совершаемые русской армией против гражданского населения. Через несколько недель началось то, что называется преступлениями против человечности – систематические атаки на гражданские объекты, жилые кварталы, во время которых российское командование прекрасно понимало, что делает.
На 75-80-й день конфликта стало появляться все большее число индикаторов того, что речь может идти о геноциде. Становилось понятным, что война – это агрессия против украинцев как таковых, то есть против национальной группы.
Или это выглядит как геноцид?
Невыборочные обстрелы одного украинского населенного пункта за другим – уничтожение жилых массивов, инфраструктурных объектов, медицинских учреждений, массовые убийства, пытки и изнасилования, депортация детей – как это назвать?
Разрушенная школа в Бахмуте: еще одно военное преступление русской армии (фотосвидетельство)
-
Сергей Нужненко
8 июня в результате обстрела русскими войсками Бахмута была разрушена школа. До российского вторжения в ней обучалось 400 детей
– Но и Россия обвиняет Украину в геноциде против русскоговорящего населения Донбасса.
– Соответствует ли это фактам?
Некоторые действия украинского правительства можно назвать дискриминационными, но являются ли они геноцидом?
Россия отказалась доказывать в суде ООН, что «Украина совершала геноцид по Донбассу»
У нас в США много примеров дискриминации по разным группам, и мы решаем эти проблемы через принятие соответствующих законов, но никто не говорит, что это геноцид.
Цель геноцида – уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу.
Это не то, что происходило на Донбассе, где никто не пытался уничтожить русскоговорящих.
Разве можно сравнить дискриминацию с широкомасштабным военным трансграничным вторжением с массовыми убийствами гражданского населения? Это разные вещи совсем.
Более того, Украина подала иск в международный суд ООН, Россию попросили доказать, что в Донбассе был геноцид. Россия отказалась это доказывать.
– Как была организована работа над докладом?
– Эта работа для нас не нова: мы тоже делали относительно геноцида уйгуров в китайской провинции Синьцзян и геноцида рохинжу в Мьянме.
Сейчас два аналитических института, из Вашингтона и Монреаля, собрали информацию из открытых источников, а международные эксперты, вроде меня, проанализировали эти данные, чтобы понять, что происходит в Украине.
Никогда в истории военных преступлений и геноцидов не было столь быстрого ежедневного документирования происходящего.
0:05:15
– Вы проверяли информацию, на которой базируется исследование? Россия говорит, что все сообщения о преступлениях – фейк.
– Самый простой и древний способ отбиваться от фактов – сказать, что это фейк.
Если вы говорите, что все, о чем сообщают журналисты, правительственные организации, не соответствует действительности, докажите это, тогда можно будет о чем-то говорить.
– Первая часть доклада говорит о подстрекательстве геноцида. Цитируется статья Владимира Путина «Об историческом единстве россиян и украинцев» Дмитрий Медведев (в Украине «ни промышленности, ни государства не существует»); Владислав Сурков («Украины нет. Есть украинство. То есть специфическое расстройство умов»); а также десятки других политических деятелей, пропагандистов и публицистов, уже много лет отказывающих в праве на существование Украины, украинцев и украинского языка. Правильно ли я понимаю, что согласно Конвенции эти заявления уже сами по себе являются преступлениями?
– Совершенно верно. Подстрекательство к геноциду считается преступлением в соответствии с Конвенцией, а также в соответствии с Римского устава Международного уголовного суда.
Почему мы считаем это преступлением? Потому что подстрекательство к геноциду чаще всего к геноциду и приводит.
Убийства, создание невыносимых условий жизни, депортация детей в другие регионы – все эти акты геноцида начинаются с подстрекательства. Подстрекательства всегда начинаются заранее, говорим ли мы о нацистской Германии 1930-х или о Руанде.
Чтобы совершить геноцид, нужно привлечь на свою сторону массы.
Руководство России подстрекало к геноциду в отношении украинцев
В России у государства есть монополия на информацию, и антиукраинские заявления начались задолго до войны. Эти заявления доходят и до армии, каждого солдата, и там делают выводы.
Мы пока не можем с уверенностью говорить о том, что в Украине были акты геноцида, на расследование этих событий могут уйти годы.
Мы пока говорим: есть веские основания говорить о геноциде.
А вот относительно подстрекательств, здесь доказательств предостаточно. Официальные представители российского правительства, президент Путин, господин Медведев, военное руководство много раз говорили об Украине и об украинцах в дегуманизирующей манере, объясняет, почему и как можно уничтожить эту группу, потому что, мол, они не настоящие, они должны быть частью популяция России. Это и есть подстрекательство к совершению актов геноцида.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
Путин: «Россияне и украинцы – один народ, я никогда от этого не откажусь»
– То есть уже можно судить российское руководство только за это?
– Да, именно так. Знаете, очень просто сказать: мы подождем несколько лет, соберем доказательства, представим их в уголовный суд и решим, речь шла о военных преступлениях, о преступлениях против человечности или о геноциде.
В идеальной ситуации предотвратить геноцид можно было бы с помощью прямого военного столкновения с российской армией, чтобы оттеснить ее за пределы Украины.
Да, это правда, мы будем годами определять, что на самом деле происходит в Украине с точки зрения уголовного права. Годами! Но один из ключевых пунктов конвенции против геноцида – это обязанность предотвратить геноцид. Невозможно предотвратить его, если его не идентифицировать, если не назвать все своими именами как можно раньше. Мы получили очень горький урок в Руанде – мир ждал два месяца, чтобы назвать геноцид и начать действовать.
Во-вторых, важно задать вопрос – как мы на это ответим? Согласно Конвенции, у государств-подписантов есть обязанность сделать все возможное, чтобы предотвратить и прекратить развитие геноцида. Это вовсе не означает, что США или НАТО направят армии в Украину, этого Конвенция не требует.
Я думаю, что мы видим серьезную поддержку со стороны НАТО – поставки вооружений, дипломатическую, гуманитарную поддержку, помощь беженцам, и, что самое главное, страны НАТО не ограничивают себя во времени помощи Украине, сколько ни длилась война.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:
«Призывы к геноциду»: какое наказание ждет кремлевских пропагандистов?
– Думаете, что Запад делает достаточно?
– Я не вижу системы координат, которая позволила бы использовать слово «достаточно». В идеальной ситуации предотвратить геноцид можно было бы с помощью прямого военного столкновения с российской армией, чтобы оттеснить ее за пределы Украины. Теоретически это было бы лучшим решением. Но мы живем в реальном мире, вряд ли это возможно.
Лично я считаю, что нужно продолжать отправлять вооружение, чтобы украинцы могли защищаться сами.
Цезари на передовой: как украинская армия применяет на Донбассе французские САУ (фоторепортаж)
-
Сергей Нужненко
САУ “Цезарь” (Caesar) имеют значительные преимущества над самоходными пушками советского образца.
– Одним из признаков подстрекательства к геноциду считаются «зеркальные обвинения» (accusation in a mirror). В общем, с этого любая война начинается, американцы тоже говорили об оружии массового поражения, которым Саддам Хусейн якобы планировал атаковать США, но вряд ли можно говорить о геноциде в Ираке.
– Я не собираюсь оправдывать американо-британское вторжение в Ирак 2003 года, оно было основано на ошибочных причинах, это объект серьезной критики.
Но Россия сейчас винит Украину именно в геноциде.
Такая же тактика применялась в Руанде, когда правительство Хута говорило, что тутси намерено совершить геноцид (почти миллион тутси был убит в Руанде за 100 дней – ред.) – мы знаем, чем это закончилось.
Если кто-то говорит, что какая-то группа собирается совершить геноцид против его группы или уже осуществляет его, то это может свидетельствовать, что заявитель намерен организовать…
