«Если бы Путин применил ядерное оружие – это было бы оружием террора»: прогноз ISW

Ядерный удар России может стать оружием террора и может быть нанесен по тыловым городам Украины. Хотя вероятность такого шага Кремля очень низка, считают в американском Институте изучения войны (ISW). Корреспонденты Радио Свобода эксклюзивно пообщались с Мэйсоном Кларком – аналитиком ISW, исследующим войну России против Украины. Узнали о:

• аргументы о вероятности применения Россией ядерного оружия,
• оценку объявленной в РФ мобилизации и ее влияния на ход боевых действий,
• факторы успешности действий ВСУ,
• вероятность международного трибунала над Путиным
• и прогнозы продолжительности войны

– Со времен Карибского кризиса сегодня мир как никогда близок к ядерной войне. Владимир Путин, как и другие российские политики, неоднократно угрожали ядерным ударом, если цельность границ России окажется под угрозой. Теперь, когда Россия пытается аннексировать оккупированные украинские территории, насколько растет ядерная угроза и каков ответ стран НАТО на возможный ядерный удар по территории Украины?

– Как Вы уже отметили, действительно уровень ядерной угрозы сейчас выше, чем в любой другой период этой войны. Угрозы поступают от Кремля, в частности, от Дмитрия Медведева.

Тем не менее, в Институте исследования войны мы считаем, что шансы того, что Россия применит ядерное тактическое оружие в Украине низкими. Они, безусловно, пытаются запугать Украину и заставить ее отступить, а также запугать западных партнеров, чтобы прекратить их помощь. Однако мы не думаем, что он действительно хочет применить ядерное оружие. Этому есть несколько причин.

Во-первых, он, очевидно, понимает, что это приведет к серьезному ответу со стороны НАТО и США. Мы слышали довольно четкие месседжи от Белого Дома и других партнеров НАТО. Они заявили, что применение ядерного оружия спровоцирует масштабный конвенционный, не ядерный ответ со стороны США и НАТО, целью которой станут российские войска на территории Украины.

Во-вторых, он, скорее всего, не сможет эффективно применить ядерное оружие на поле боя, ведь российские силы не в лучшей форме. Они не смогут использовать вред, который, вероятно, терпит украинская армия, в свою пользу.

К тому же, боевой дух и воля Украины настолько сильны в этот момент войны, что маловероятно, что Украина сдастся.

– Но все же, когда Путин и все его окружение говорят, что это не блеф, как вы думаете: что может стать их целью? Киев – столица Украины? Или другой большой город? Или это может быть удар по украинским силам в зоне боевых действий?

– Вероятно, если он (Путин) применил ядерное оружие, то это было оружием террора. Это было бы место с большим скоплением людей: Киев, Львов, возможно, Одесса.

Как бы ужасно это ни звучало, маловероятно, что возможный ядерный удар будет нанесен по военным позициям.

С точки зрения ядерной тактической доктрины России, сначала нужно нанести ядерный удар по ключевым позициям украинской армии, а дальше пользоваться его последствиями и атаковать.

Однако российские войска находятся в столь плохом состоянии, что то, что они смогут воевать на зараженном радиационными выбросами от ядерного взрыва поле боя, маловероятно. Это должна быть часть страны в тылу.

Но опять же я не думаю, что это приведет к капитуляции Украины. Поэтому для Путина в этом нет смысла, потому что только приведет к серьезному ответу.

– Путин недавно объявил частичную мобилизацию в России, однако, скорее всего, она полноценна. Какова, по вашему мнению, истинная причина для этой мобилизации? В России заканчивались войска что ли?

– Да, русская армия понесла чрезвычайно много потерь. Они не были готовы к столь долгой войне, когда в феврале совершали вторжение. Важно помнить, что в Кремле действительно думали, что эта война закончится через три дня? или через неделю. Они не смогли предсказать, насколько долго она продлится.

Мы видели, как Кремль пытался восполнить потери своей регулярной армии батальонами добровольцев, ПИК «Вагнер». Но сейчас – это мужчины без боевого опыта, мужчины, которые не должны подлежать мобилизации. Они используются, чтобы “закрыть сведения”. Их отправляют на фронт почти без подготовки.

У нас есть документы о том, что ВСУ берут российских солдат в плен уже через три дня после объявления мобилизации. Это время, за которое можно добраться до передовых позиций, не получив никакой подготовки. Непонятно, действительно ли Путин ошибочно полагает, что эти войска будут эффективными и позволят ему дальше проводить наступательные операции.

Я считаю, что такие действия направлены просто на торможение поражения и поддержание российских позиций. И Кремль явно рассчитывает на то, что Европа начнет замерзать зимой, поэтому помощь для Украины может уменьшиться.

– Насколько реальна возможность деоккупации Крыма украинской армией?

– Это, конечно, возможно. Я бы не ожидал этого на ранних стадиях войны, но я действительно думаю, что Украина сможет войти в незаконно аннексированный Крымский полуостров. Мы скорее от этого еще далеко, но мы увидим, если это произойдет.

Херсонское наступление продолжается, и украинские силы разрушают многие мосты и тыловые районы русских, пытаясь заставить русские войска покинуть Херсон и отойти обратно за реку. Но после этого ВСУ столкнутся с еще одной российской оборонной позицией, за которой мы наблюдаем последние несколько месяцев.

Они (российская армия) строят вторую и третью линии обороны, чтобы противостоять украинским атакам, а концентрация российских подразделений в Крыму, вероятно, сделает его достаточно крепким орешком.

Также тяжело атаковать непосредственно через каналы, отделяющие Крым от материковой Украины. Это, конечно,…

Я, безусловно, вижу сценарий, при котором Украина сможет вернуть себе Крым, а также конечно оккупированные Донецкую и Луганскую области.

Но, вероятно, это возможно произойдет, по крайней мере, через год, если украинские войска будут на это способны.

– Украина, вероятно, будет сначала деоккупировать Донецкую область и Луганскую область, потом юг, и только потом Крым?

– Я думаю, что с военной точки зрения это возможно, однако на это, безусловно, нужно время и несколько контрнаступательных операций.

Эта война продолжится в 2023 году, если и не в 2024 году. Украинские войска показывают себя как очень ловкие на поле боя, выполняя удачные контратаки, не пытаясь сразу вернуть все оккупированные территории. Эти контратаки будут продолжаться в грядущем году, а российские позиции и сила будут понемногу приходить в упадок.

Очень важно, чтобы Украина и дальше продолжала тренировать и оснащать своих военных нужным военным оборудованием, что она очень эффективно делала в течение этой войны. Но также необходима поддержка и снабжение западного оружия, в том числе тяжелой артиллерии, танков. И, что немаловажно, Украине нужна поддержка снарядами для этого вооружения. Ведь до сих пор у России есть преимущество в количестве артиллерийских снарядов.

– От чего зависит итог осенней военной кампании? Что будет до конца года? Смогут ли украинские войска взять под контроль Херсон и начать контрнаступление на Луганском направлении?

– Прямо сейчас мы видим успехи ВСУ на Северо-Востоке. Потому что мы видим коллапс в позициях российской армии в этом регионе. Однако, я не думаю, что Украине удастся взять Херсон до конца года. Это, конечно, возможно – ВСУ продолжают обрезать поставки там российских войск. Все зависит от того, сможет ли Украина не дать возможности России отстроить уничтоженную военную инфраструктуру – мосты и линии снабжения.

Однако, вероятнее всего, это продолжится в начале 2023 года. Здесь важно сказать – война не закончится зимой. Обе стороны очень подготовлены и тренированы воевать в зимних условиях, и мы сможем увидеть еще большее развитие на поле боя, чем осенью или весной.

– Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный в недавнем интервью заявил, что это не последняя война между Украиной и Россией и что нужно готовиться к следующим. Вы тоже так думаете? Будет ли угроза даже тогда, когда Путин не будет президентом России?

– К большому сожалению – да. Мне кажется, что Кремль неизбежно выбрал путь поглощения Украины и будет пытаться поставить там пророссийское руководство. И это продолжится, я боюсь, даже после того, как Путин покинет пост президента РФ.

Ведь он (Путин) смог разжечь в элитах и ​​некоторых частях населения «путинизм», который будет сохраняться на повестке дня в РФ даже после него. И это будет агрессивная политика по отношению к Украине.

Это то, за чем мы наблюдаем сейчас. Даже если украинским военным удастся вытеснить армию России до границ и деоккупировать свои территории, то это не значит, что война закончилась.

Скорее всего, Москва будет брать паузу, чтобы восстановиться и попытаться атаковать Украину снова.

– Что в таком случае делать Украине? Потому что мы знаем примеры того же Израиля, воюющего десятилетиями. Украина должна поставить ПВО по всей стране как железный купол? Или сделать демилитаризованную зону на границе с Россией?

– Для Украины очень важно и дальше получать военную поддержку и хорошо оснащать армию, по крайней мере до окончания этой фазы войны, каким бы ни был ее результат. Украина с западной поддержкой должна продемонстрировать России, что новая война просто этого не стоит. Что новое масштабное наступление на Украину не приведет ни к чему. Но сам конфликт, безусловно, будет продолжаться не менее нескольких лет.

Я не хочу спекулировать на датах – когда закончится эта война и кто в ней победит. Обе стороны могут. Но одно очевидно – Украине следует быть готовой к новым атакам со стороны России.

– Украина представила дипломатам 30 стран проект специального трибунала против России за ее преступления в Украине. Реально ли посадить…