«Если не останется иного выхода, Крым нужно будет увольнять военным путем». Интервью с Нариманом Джелялом из СИЗО

«В Крыму, даже здесь, в тюрьме, с огромной надеждой смотрят на происходящее в Украине», – написал крымскотатарский политик и активист, первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа Нариман Джелял (российский суд приговорил его к 17 годам строгого режима ). Джелял считает, что «невероятные усилия ВСУ сегодня способны вернуть все территории Украины в состав Украины». Отвечая на вопрос реинтеграции Крыма и возвращения крымчан, Нариман Джелял отметил, что «этим нужно было начинать заниматься еще вчера, сделано мало». А вопрос статуса Крыма обсуждался, но логически завершен не был. Какие слова он передает президенту Украины Владимиру Зеленскому и верит ли, что президент Турции может помочь в освобождении политзаключенных?

Реакции через адвокатов передала вопросы, на которые редакция Радио Свобода Крым. Нариман Джелял (по паспорту – Джелялов) ответил в письменном виде, на семи страницах. Ему запретили иметь телевизор в камере, но он знает все главные новости. Мы публикуем эксклюзивное интервью Наримана Джеляла полностью.

«Та же ложь, помещенная в разные декорации»

– Как вы оцениваете приговор, вынесенный вам российским судом?

– Как можно относиться к откровенной лжи? Этот приговор – пример того, каков политический режим в России. Любой человек, знакомый с азами юриспруденции, прочитав его, увидит, что суд отнюдь не добивался торжества законности и справедливости, а позорным и незаконным образом обслуживал интересы власти, которой захотелось преследовать несогласных с ней, в том числе, чтобы проучить остальных. Иного результата мы и не ожидали. Это было бы наивно.

– Вы – активист крымскотатарского национального движения, делегат Курултая и первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа. В своем последнем слове вы напомнили, что вы – еще и «журналист-фрилансер» и что вы получили задание. От себя». Что бы вы сказали журналистам Крым. Реалии, если бы мы могли общаться с вами в Крыму?

– Во-первых, я очень надеюсь, что такая возможность – общаться с вами в Крыму, нам скоро представится. Во-вторых, я поблагодарил бы коллег за важную и нужную работу в течение этих лет. И, в-третьих, просил бы делать еще большее: пробивать всеми способами стены российской пропаганды и максимально доносить объективную информацию до жителей Крыма и о Крыме всему миру. Это очень важно.

– Расскажите о других политзаключенных, которых вы видели в СИЗО за это время. Вы писали, что Ирина Данилович каждое утро поет… Слышно ли еще кого-то в СИЗО или удается кого-то увидеть? Как держатся? Помогает ли вам всем, что чувствуете, слышите их?

– В СИЗО мне пришлось познакомиться прямо или дистанционно со многими политзаключенными. Это и мой сокамерник, свидетель Иеговы Сергей Люлинжурналист Влад Есипенко, Раиф Февзи, Ансар Османов, Марлен Мустафаев и другие ребята, обвиняемые в терроризме; Максим Лысюк да Бекир Муртазаевкаким, как и Ирине Данилович, ФСБшники подбросили взрывчатку; так называемые «поджигатели»: Богдан Зиза, Игорь да Азиз (фамилии не упомянул), (Игорь Купич да Азиз Фейзуллаев – ред.); и «добровольцы» из Херсонской области Арсен Ибраимов, Насрулла Сейдалиев, Алексей Кисильев и другие.

У всех нас схожие по сути дела, отличающиеся лишь деталями. Та же ложь, помещенная в разные декорации. Разница может быть только в том, что многие не ожидали оказаться в таком положении, и лишь некоторые, как и я, предполагали эту угрозу. Мы стараемся знакомиться, поддерживать друг друга. Ира, например, поет – и кто понимает, о чем и для чего, ощущает ее поддержку.

Конечно, осознание того, что ты не один в такой беде, укрепляет тебя и помогает поддерживать других.

– В каких условиях вас держат в СИЗО, давят ли на вас или применяют пытки? Как к вам относится персонал СИЗО?

– Если говорить о бытовых условиях, то они далеко не самые лучшие, но и у них сотни заключенных выживают. Очень помогает помощь родных. Прямо на меня не давили, но само пребывание в тюрьме, отсутствие многих вещей, которые должны быть доступны заключенному, требует серьезного психологического напряжения и терпения. Ко мне пытку не применяли, но моего друга Асана почти два месяца держали в «карантине» в ужасных условиях, без оказания медицинской помощи. Что это, если не пытки?

Моего знакомого заключенного не первый год держат в камере. Что это, если не пытки? Сотрудники относятся нормально. Даже если поначалу была настороженность, то впоследствии они убедились, что имеют дело с умным и адекватным человеком.

– Ваша жена Левиза – ваш общественный защитник. Как часто есть возможность видеться, есть ли свидания с детьми?

– Как общественный защитник моя жена имеет право навещать меня в приемные дни. Эта возможность появилась у нас только 18 февраля 2022, то есть через полгода после ареста. До этого у нас было два свидания, через стекло. Детям посещать СИЗО нельзя, и, я считаю, не нужно.

Однако из-за нехватки кабинетов адвокат или защитник не всегда могут попасть в СИЗО. Приходится с ночи занимать очередь и искать, кто бы присматривал за младшей дочерью. Но Левиза пытается раз в две недели по меньшей мере приходить. Пока шли суды, мы могли вкратце поговорить там. На самом деле она как общественный защитник проделала огромную и важную работу.

– Вы пишете стихи, письма семьи, письма воинам ВСУ. Пишите, что ваш путь – бороться. Откуда вы берете силы?

– Многое придает мне силы. И моя убежденность в правоте, подтвержденной моими друзьями, соотечественниками, согражданами и людьми доброй воли по всему миру. И поддержка семьи и настоящих друзей. Моего народа. Моя страна. Поддерживает воля и стремление наших воинов к победе и их успехам. И та несправедливость, с которой столкнулась наша страна и желание, необходимость с ней бороться. И, конечно, вера, что все происходящее – это испытание от Всевышнего, и нам нужно достойно его выдержать.

«Даже здесь, во​тюрьмы, с огромной надеждой, с ожиданием смотрят на то, что происходит в Украине»

– Крым вернулся в повестку дня, говорят многие политики и эксперты. Есть ли у вас возможность получать новости о Крыме? Знаете ли вы, что происходит сейчас, какие у вас источники информации?

– К сожалению, невозможность получения оперативной информации о событиях стала для меня одним из серьезных испытаний. Мне специально отказали в возможности телевизора в камере, чтобы смотреть даже пропаганду. Но адвокаты и защитник пытались информировать меня, хотя это было нечасто. Я при встречах спрашивал других заключенных, Асана и Азиза.

У нас на спецблоке сформировалась традиция: один из заключенных, у которого есть телевизор, следит за новостями и рассказывает вечером о них. Мы обсуждаем их. Конечно, это российские новости. Каждый, кто узнает что-то новое, делится с другими. Мои защитники пытаются держать меня в курсе основных событий, но это бывает нечасто.

– Знаете ли вы, что в этом году президент Украины Владимир Зеленский открыл саммит «Крымская платформа», цитируя ваше письмо и ваши слова? Президент Украины сказал: «Эта российская война против Украины и против всей свободной Европы началась с Крыма и должна закончиться Крымом – его освобождением. Мы вернемся в Крым».

– Да, знаю, и уже благодарил Владимира Александровича за внимание к судьбе политзаключенных и моей судьбе в частности. Видел ролик. Я хочу поблагодарить всех людей, которые проявляют такое внимание. Среди них много моих друзей, коллег. Много лично мне незнакомых людей. И я стараюсь выразить им благодарность, в том числе, продолжая отстаивать общие для нас ценности и цели. Я уверен, что нас ждет успех.

– Может, вы хотели бы передать свои слова президенту и украинцам?

– Я прошу продолжать в том же духе, еще больше, еще лучше. Украинцы сегодня совершают подвиг. Все мы в полной мере начинаем осознавать цену нашей свободы и независимости, уже уплаченную тысячами жизней, тысячами судеб – и в прошлом, и сегодня. Для всех нас это шанс для самоочищения, признаки которого мы наконец-то начали наблюдать.

Мы обязаны выбросить враждебные нашему государству элементы, как это еще в конце 80-х годов прошлого века сделали наши ближайшие европейские соседи из соцлагеря: Польша, Балтия, Чехия и другие. Мы должны продолжать консолидироваться.

И я прошу президента продолжать расширять фундамент такой национальной консолидации. Поверьте, и я говорю с полным основанием, в Крыму, даже здесь, в тюрьме, с огромной надеждой, с ожиданием смотрят на происходящее в Украине. И верят, что слова Владимира Зеленского, которые вы процитировали, будут исполнены.

– Главнокомандующий Вооруженными силами Украины Валерий Залужный написал, что операция по деоккупации Крыма может начаться в 2023-м, но для этого требуется дополнительное вооружение от стран-партнеров и создание дополнительных от 10 до 20 бригад ВСУ. Как вам кажется, Крым можно уволить военным путем?

– Можно и, если, к сожалению, не останется другого выхода, нужно. Или это будет комбинация разных вариантов. Я осознаю, что ВСУ осуществляют невероятное, прилагают огромные усилия. Но именно это «чудо» способно сегодня сделать максимально возможным возвращение всех территорий в состав Украины. Вопрос времени очень важен. Каждый год добавляет Украине проблемы по «деоккупации» уже не только территорий, но и людей, наших граждан. Сегодня Украина…