«Крым будет уволен гораздо раньше, чем этого хотели бы в Кремле»

Проект Радио Свобода «Крым.Реалии» опубликовал вторую часть интервью с главой Меджлиса крымскотатарского народа Рефатом Чубаровым. Ранее мы говорили о путях освобождения Крыма и возможных компромиссах за столом переговоров. Теперь обсуждаем, чем сейчас живет Крым и какие новые вызовы стоят перед крымскими татарами после начала полномасштабного вторжения России в Украину.

«Люди сопротивляются»

– Нет ли ощущения, что из-за полномасштабной войны на материке Крым с его внутренними проблемами несколько выпал из украинской повестки дня?

– Все, что делается сейчас в Украинском государстве, связано с одним стремлением – как можно быстрее завершить войну нашей победой. Этим и объясняется, что события в оккупированном более 8 лет назад Крыму оттеснены на второй план. Но это временное явление.

Как только начнется широкое контрнаступление ВСУ на юге Украины, все внимание украинской и мировой общественности снова будет сконцентрировано в Крыму. Главное, чтобы все осознавали, что другого завершения российско-украинской войны, чем восстановление суверенитета Украинского государства над Крымом, просто нет в природе. Ну и, конечно, мы должны сегодня делать все, чтобы происходящее в Крыму не исчезало из информационного пространства.

Информационно-психологическое давление, которое испытывают люди в Крыму, после 24 февраля направлено на то, чтобы заставить их молчать, не выходить под суды, не демонстрировать поддержку друг друга.

Есть, например, такая кампания: подбираются фанатические сторонники войны и Путина и направляются к руководителям различных организаций и «депутатов» с камерой в руке, которым под запись предлагают высказаться по так называемой «специальной военной операции» (так в России называют полномасштабную войну против Украины – ред.). Людей шантажируют тем, что покажут их позицию. Разумеется, такие действия направлены на устрашение крымского общества.

Обязывают разного рода руководителей, учителей, врачей выставлять на своих страницах в соцсетях не менее трех постов в день, в которых выражалась бы поддержка войны России против Украины. Если же человек сам не может писать тексты, ему предлагают перепостить соответствующую информацию из рекомендуемых ресурсов.

И параллельно происходит преследование людей, выразивших свое несогласие с войной, аресты подпадающих под статью дискредитации российской армии. У меня немного устаревшие данные, но за 2,5 месяца 69 человек в Крыму были привлечены к админответственности за квалифицируемые оккупантами действия как «дискредитация российской армии».

– Мне приходилось слышать, что полномасштабная война подтолкнула к протестам крымчан, ранее не проявлявших такой активности.

– Полномасштабное вторжение российских войск усилило контроль и репрессии в Крыму со стороны карательных органов оккупационных властей.

Поэтому в Крыму сейчас невозможны массовые выступления его жителей против российских оккупантов. Те же, кто, находясь далеко от Крыма, пытаются подвергать сомнению честность и порядочность сотен тысяч жителей Крыма, упрекая их в том, что они, мол, не пускают под откос поезда с вражеской техникой, не устраивают засады на оккупантов и т.п., совершенно не представляют жестокость оккупационного режима, в условиях которого выживают жители Крыма, которые остаются верными Украинскому государству. Достаточно вспомнить о недавней серии массовых арестов крымскотатарских адвокатов.

Впрочем, люди сопротивляются. Они выходят на майданы в поддержку крымских политзаключенных, дают интервью о ситуации в Крыму украинским и иностранным СМИ, развешивают открытки с призывами освобождения Крыма от российских захватчиков, срывают «рашистскую» символику. В этом отдельные проявления протеста бывают, конечно, очень резонансны. Как, например, история Богдана Зизы. Но подобные события не стали массовыми.

Меньше всего, что должен сделать человек, живущий в Крыму: он не должен становиться на сторону зла. А зло в сегодняшних событиях оказалось очень отчетливо. То, что делает Россия и ее структуры, то, что делают кафиры в Крыму – это зло. И человек должен удалиться от этого зла максимально – насколько это возможно, чтобы жить в Крыму. И тем более человек не должен служить этому злу. К примеру, нельзя писать письма в поддержку нового преступления России.

– Даже если это может угрожать увольнением?

– За отказ это сделать никого не посадили и не расстреляли. Да, придется искать другую работу, но нельзя поощрять к убийству.

Есть те, кто уже перешагнул красные линии и закон. Они наиболее опасны не тем, что уже совершили, а своими попытками привлечь к сообщникам новых людей. Где-то они пытаются шантажировать, где-то давить, где-то убедить. Научно доказано, что изменяя, предатели осознают, что делают. Поэтому для них важно, чтобы они не оставались в одиночестве и рядом были такие же предатели, как они.

Выбирать между добром и злом означает также максимально удалиться от людей из своей среды, служащих оккупантам. Даже если этот человек – имам твоей мечети или священник твоего прихода.

Крым теряет людей

– Как оцениваете возможность массовых репрессий в Крыму со стороны России по национальному признаку, учитывая, что все внимание приковано сейчас к войне на материке? К примеру, насильственное выселение, повторение того, что уже было в 1944 году?

– Конечно, в Москве сидят убийцы и параноики. Однако пока Москва все будет делать для того, чтобы продолжать контролировать многонациональное российское общество: татар, башкиров, бурят, удмуртов, и избегать действий, которые могут быть восприняты как начало уничтожения народов по этническому признаку. Но это только мои размышления.

Известно, что кремлевские преступники не руководствуются здоровой логикой. Вспомните высказывания Путина: “Зачем нам такой мир, если там не будет России?” Вурдалаки, правящие Россией, могут решиться в какой-то момент вообще уничтожить человечество, а не только отдельные народы.

– Возможен ли массовый отток из Крыма проукраинских граждан?

– Он уже происходит. Это одно из самых опасных для будущего Крыма явлений. Не всем выезжающим удастся вернуться, не все захотят. Плюс большое количество женщин и детей уехали за границу с материка.

Задача собрать соотечественников для нас теперь будет похожа на задачу вернуться в Крым с мест депортации. Наш народ направил все усилия на то, чтобы вернуться. Многие проходили для этого через тюрьмы, страдания и скитания. Очевидно, мы должны направить свои усилия на то, чтобы помочь людям снова собраться на родной земле. Для нас это будет проблемой номер один.

– Это напоминает ситуацию, в которой крымские татары находились 45 лет: с 1944-го до условного 1989-го.

– Дело в том, что наше возвращение было неизбежным, потому что этим занимались наши деды и родители. Их напрямую выселили – они в одном лице были очевидцами депортации, потерпевшими и спецпоселенцами.

А теперь нам нужно будет найти аргументы для молодых людей, которые видели мир, чтобы они связывали свое будущее с сохранением своей этнической, языковой, культурной идентичности, что в свою очередь будет невозможно, если не сохранить народ на своей земле. Чтобы космополитизм не стал главным и определяющим в их поведении. Крым должен оставаться их якорем.

Это для нашего поколения привязка к Крыму была бесспорной. Для нас было достаточно аргумента наших родителей, что без родины у тебя нет будущего.

– А теперь, не получается ли наоборот: что на родине у тебя нет будущего?

– В условиях оккупированного Крыма – это так. В условиях, когда ты не сможешь реализовывать свои элементарные права на язык, историю, культуру – да. Поэтому нужно бороться и создать условия для равной реализации прав.

До 2014 года главной проблемой для нас было то, что декларируемое равенство реально не снабжалось ни одним правовым инструментом. Поэтому для нас важно, чтобы у всех людей в Крыму была возможность на равных пользоваться своими правами. А это невозможно, если мы не сможем принять законы, связанные с восстановлением коллективных прав крымскотатарского народа. В том числе прежде всего – право на самоопределение в форме национально-территориальной автономии в составе Украинского государства.

– Вероятно, этим летом будут в Крыму вынесены приговоры по делу первого заместителя главы Меджлиса Наримана Джеляла и братьев Ахтемовых. Недавно адвокат Николай Полозов написал, что судьи планируют поскорее выписать обвинительный приговор и спокойно уйти в отпуск. Чего ждать?

– В сегодняшних реалиях, разумеется, ничего хорошего я не жду. Те статьи, по которым обвиняют Наримана Джеляла, Азиза да Асана Ахтемовых, предусматривают лишение свободы до 20 лет И понятно, что кафиры не будут сдерживать себя при принятии решения. Понятно, что это дело сфабриковано, незаконно и не что иное, как террор.

Кафиры хорошо осознают роль Наримана и его вес в крымскотатарском сообществе. Нариман является одним из новых типов крымских татар, мировоззрение которых формировалось в условиях возвращения в Крым. Такие люди свободны от многих старых методов и приемов, характерных для нашего поколения. Нариману и таким, как он, и по знанию, и по характеру, и по мировоззрению легко будет находить решение многих вопросов совместного сосуществования в украинском Крыму. Оккупанты это понимают, поэтому они не будут жалеть его. Однако я убежден, что все, кто сегодня получает столь огромные сроки, не весь этот срок будут находиться в местах лишения свободы. Крым будет уволен гораздо раньше, чем этого хотели бы в Кремле.