«Крым уже втянут в войну». Интервью с Тамилой Ташевой

Тамила Ташева – известная правозащитница из Крыма, соучредительница правозащитной организации «КрымSOS». В 2019 году она стала заместителем постоянного представителя президента Украины в АР Крым, а в апреле 2022 года возглавила это ведомство. Журналисты проекта Радио Свобода Крым. Реалии поговорили с Тамилой Ташевой о том, можно ли сегодня назвать полуостров при фронтовой территорией, что делать в нынешней ситуации крымчанам и с какими проблемами оформления украинских документов сталкиваются жители Крыма сегодня.

Военная база для России

– Какие важнейшие процессы в Крыму фиксирует представительство президента на нынешнем историческом этапе?

– Мы увидели, как Крым играл и играет одну из ключевых ролей для нападения на материковую Украину. В течение почти восьми лет оккупации мы говорили, что Крым – это не туристический регион, из которого россияне будут делать витрину, а военную базу.

Когда мы общались на разных международных площадках с нашими партнерами, некоторые рассказывали, сколько денег направляет Россия на развитие инфраструктуры в Крыму. А мы отвечали, что это для военных целей.

Крым – это территория несвободы, и после полномасштабного вторжения России в Украину увеличилось преследований активистов, большее использование пыток, бесчеловечного обращения. Крым используется для оккупации новых территорий. Поэтому Крым сейчас – большая военная база.

– Можно ли назвать его прифронтовой территорией?

– И прифронтовой, и фактически тыловой для России. Крым вовлечен в войну. Практически в полутора сотнях километров идут бои за освобождение Херсонской области. Конечно, в Крыму не могут этого не ощущать.

– Насколько вероятен в обозримой перспективе переход боевых действий на территорию Крыма? И что делать крымчанам: нужно ли уезжать с полуострова?

– Крымчанам мы давали рекомендации уезжать только в случае, когда их призывают в российскую армию. На полуострове уже было 14 призывных компаний, призвано в российскую армию около 34 тысяч граждан. И мы точно знаем, что после полномасштабного вторжения срочников отправляли на боевые действия. Среди них уже есть погибшие.

Относительно выезда в принципе – на протяжении восьми лет мы говорили, что нам очень важно, чтобы наши украинские граждане оставались и жили в Крыму, чтобы колонизаторская политика относительно замещения населения, которую ведет Российская Федерация, ей не удалась.

По разным подсчетам, от полумиллиона до 700 тысяч российских граждан приехали на территорию полуострова. Это практически новая колонизация местности. А украинских граждан они фактически выталкивают из Крыма. По официальным данным, 52 тысячи украинских граждан вынуждены были покинуть полуостров, по неофициальным – сто тысяч. Это было по состоянию на момент вторжения. Сейчас вполне возможно таких людей больше.

Многие из них, выезжая из Крыма, остаются в третьих странах. Для части их актуален вопрос получения украинских документов.

Документы для крымчан

– О документах очень много вопросов. Главное – есть ли у жителей Крыма возможность оформить документы украинского образца?

– Это очень сложный вопрос и, мне кажется, до сих пор не решен по разным обстоятельствам. Люди обращаются в наши консульские отделения в иностранных государствах с запросом на получение украинских документов. В чем ключевая проблема: сложно идентифицировать персону.

Согласно украинскому законодательству, свидетельство о рождении не является документом, идентифицирующим личность. Если человек получал паспорт до 2014 года, все архивы в бумажном виде остались на оккупированной территории, поэтому процедура идентификации очень сложна.

И мы сейчас пытаемся ускорить процедуру идентификации каким-то образом решить. Но пока это длительная процедура. Часто люди застревают на несколько месяцев в другом государстве, даже желая вернуться на территорию Украины.

– Когда человек выезжает из Крыма в третью страну, на каком этапе он может получить поддержку украинского государства?

– К нам обращаются с того момента, когда люди уезжают, и в момент, когда возникает какая-то проблема.

Не всегда услуги в консульских департаментах предоставляются качественно. Объясню почему. Учитывая, что поток велик – количество временных переселенцев в других странах колоссальное. А когда есть такие специфические проблемы, как люди из Крыма – нет каких-либо документов, сложно идентифицировать личность – ответы на запросы по этим вопросам приходят довольно поздно. Конечно, люди недовольны, и я понимаю почему.

– В Крым. Реалии также поступают вопросы читателей о документах. Есть вопросы о паспортах, которые ожидали выдачу, и на момент 24 февраля находились в Центре предоставления административных услуг в Херсонской области. Что с этими документами произошло, можно ли их получить и как?

– Мы задавали этот вопрос руководителям Миграционной службы Украины. Они сказали, что эти документы успели увезти, они не были уничтожены. Но здесь нужно делать запрос в Миграционную службу, узнать, где их можно получить.

Также были вопросы, связанные со школьными аттестатами в Херсонской области. Их также успели вывезти в другой регион.

– В сложную историю попал один из наших читателей. Он говорит, что не успел сделать украинский паспорт, когда стал совершеннолетним. На руках имеет свидетельство о рождении и проездном документе ребенка. По выданному в Крыму паспорту российского образца он уехал в Грузию. Посольство Украины в Грузии, по его словам, отказывает ему в помощи и вынуждает написать заявление гражданину России. Что делать, спрашивает он. Проверить его слова мы не можем, но куда обращаться, если это действительно имело место?

– Есть вопросы человеческого фактора. Мы специально подготовили дополнительные разъяснения для работников консульских служб с объяснением, что если у человека на руках оккупационный паспорт – это ни в коем случае не означает, что этот человек является гражданином РФ.

А второй вопрос – это действительно вопрос идентификации. Мы сейчас ищем, какой может быть процедура для идентификации. Раньше для этого нужно было привести свидетелей, которые скажут, что ты гражданин Украины.

Человек, написавший вам письмо, может обратиться к нам. Мы постараемся и проконсультировать ее, и связать с компетентными органами, которые ей смогут помочь.

– В Министерстве реинтеграции временно оккупированных территорий обсуждается введение уголовной ответственности за добровольное получение российского паспорта на временно оккупированной территории. Какова позиция Представительства президента по этому поводу?

– Есть базовый закон 2014 года, в котором эти документы называются такими, что не несут за собой никаких юридических последствий, фактически недействительны. Есть также Стратегия деоккупации и реинтеграции Крыма, где насильственная паспортизация названа преступлением международного гуманитарного права. Мы таких людей называем жертвами насильственной паспортизации, а не нарушителями.

В настоящее время разрабатывается законопроект, касающийся паспортизации и подобных фактов. В нем говорилось, что под уголовную ответственность будут попадать лица, которые будут способствовать незаконной паспортизации наших граждан на оккупированной территории. Также люди, принимающие этот паспорт, чтобы пойти работать в оккупационную администрацию. Третья категория – это люди, которые и так были уполномочены украинским государством на представление интересов государства, но сломали присягу.

А вот обычные граждане, живущие на оккупированной территории и заложники обстоятельств, они не должны нести за это ответственность.