«Крым выполняет две роли – военного плацдарма и прецедента». Интервью с Виталием Портниковым

В Крыму оценили предварительный ущерб от взрывов на российских военных объектах в Сакском и Джанкойском районах Крыма в 700 миллионов рублей. Такие цифры назвал подконтрольный России глава Крыма Сергей Аксенов (по документам – Аксенов). В последние недели в разных точках полуострова почти ежедневно слышны звуки взрывов – подконтрольные РФ крымские чиновники объясняют их сбитием «украинских беспилотников» и «работой ПВО».

В интервью Крым.Реалии украинский журналист, публицист, обозреватель Радио Свобода и Крым.Реалии Виталий Портников рассказал о том, к чему, по его мнению, следует приготовиться крымчанам и россиянам, почему Россия на полуострове может нести ядерную угрозу Турции, как вопрос с Крымом можно решить в действующем правовом поле России и почему Крым превращается в лабораторию убийства.

Плата за империю

– Август в Крыму прошел под аккомпанемент «хлопков». По вашим оценкам, чего ждать на полуострове дальше? Например: туристам расслабиться и ждать бархатный сезон или быть осторожнее и в Крым не ехать?

– Военная ситуация непредсказуема, в войнах нет логики. Я неоднократно видел во время югославских войн людей, которые специально ехали отдыхать в места военных действий, потому что хотели показать, что мы здесь, и что бы вы ни делали – стреляйте, взрывайте – мы будем здесь, потому что это наше. И я вполне предполагаю, что в Российской Федерации есть люди, для которых приехать отдыхать в Крым – это продемонстрировать украинцам, что эта территория оккупирована навсегда.

Мы видим, что российское общество претерпело значительные изменения с точки зрения радикализации настроений в пользу поддержки захватнической войны, и я думаю, что эти настроения будут только усиливаться.

Крымские и российские медиа, а также телеграмм-каналы заявляют о серии взрывов на военном аэродроме в поселке Новофедоровка возле города Саки в оккупированном Крыму

– Могут ли россияне считать Крым защищенной территорией?

– О военных возможностях Москвы мы многое узнали с февраля этого года. Если бы военные возможности России были бы такими, как их представляли Владимир Путин, Сергей Шойгу и другие российские руководители, сейчас российские войска давно уже были бы и в Ужгороде, и в Кишиневе. Поэтому кто может понимать, что происходит на самом деле с российскими вооруженными силами?

Мы находимся в войне: кровопролитной, жестокой, долгой. Те шесть месяцев, которые мы пережили – это прелюдия к событиям, которые мы будем переживать. А гражданам Российской Федерации нужно приготовиться к долгой и опасной жизни в условиях военных действий по всему периметру границ РФ. И к серьезному экономическому и социальному обвалу в ближайшие годы. Такова всегда плата за попытки воспроизводства империи. А мы с вами присутствуем при попытке воспроизведения империи.

Когда русское государство расширялось, это было периодом бесчисленных страданий населения самой России. Участие людей в войнах и их гибель, эпидемии, всегда сопровождающие войны, экономические проблемы…

Если обратиться к недавнему прошлому: Иосиф Сталин да Адольф Гитлер договорились разделить Европу, и в результате Советский Союз действительно получил значительные территории. Возможно, люди, когда они слышали, что Латвия, Литва и Эстония присоединяются к Советскому Союзу или что советские войска победоносно входят во Львов или Гродно, радовались тому, что «Таллин наш», «Рига наша», «Львов наш». А уже спустя недолгое время они лежали в могилах, их жены лежали в могилах, их дети лежали в могилах. От их радости осталось только горе смерти. За расширение какой-либо империи население этой империи платит сторицей.

– Наверное, кто-нибудь из читателей и зрителей спросит: а почему вы не предполагаете, что Россия восстановит империю, что всех своих целей ей удастся достичь?

– Представим лучший вариант для приверженцев такой идеи, когда восстанавливается империя. Она ликвидирует государственность Украины, Молдовы, Грузии, Казахстана и т.д. и выходит на границы с НАТО. И таким образом эта империя близится к новому уровню своих амбиций. Мы уверены с вами, что Владимир Путин хочет остановиться на этом?

Будь я гражданином Российской Федерации, то я бы оттуда убежал, вне всякого сомнения. Это место не предназначено для человека. Если вы живете в Москве или Петербурге, ходите по мирным улицам, радуетесь жизни, посещаете рестораны, кафе или музеи, то это не значит, что эта ситуация не изменится для вас через какое-то время. Так что вы уже не можете никуда деться. Клетка захлопывается, причем с двух сторон. Строится железный занавес.

«Крым – лаборатория убийства»

– Крымчанам тоже нужно убегать?

– Мне кажется, крымчанам нужно было покидать эту территорию. Тем, кто мог это сделать – потому что есть люди, которые хотят жить в Крыму по причине внутренних ощущений, крымские татары прежде всего.

– И не собираются ехать, даже несмотря на то, что предполагают возможность каких-то военных действий.

– Совершенно верно. Но есть люди, которые с Крымом не так соединены. Я бы на их месте оттуда уехал после 2014 года.

– Но ведь не могут все два миллиона взять и уехать.

– Почему не могут? Относительно Крыма у него двоякая роль. Первая – военный плацдарм, причем это плацдарм не только для нападения на Украину. Это плацдарм для дестабилизации ситуации по всему Черноморскому бассейну. И это база на случай, если Россия начнет войну со странами-членами НАТО, чтобы с территории Крыма были накрыты соответствующие военные позиции в Турции, Болгарии и Румынии. Возможно с применением ракет и даже ракет с элементами ядерного оружия.

Понятно, что в таком случае это оружие ударит, прежде всего, по Турции, потому что оно – сильнейшая страна в Черноморском бассейне и очень важно с точки зрения ликвидации ее военных возможностей. Кроме того, роль Крыма – быть угрозой Грузии, если в Кремле будет принято решение о ликвидации грузинской государственности.

А вторая роль – это роль прецедента, даже более важная. После Второй мировой войны ни разу не было ситуации, когда одно государство присоединяло к себе территорию другого без его согласия. Были разные спорные территории, но вопрос всегда решался взаимно. Но то, как была «присоединена» территория Крыма – это четкое восстановление придерживавшихся практик Гитлер и Сталин. Если статус Крыма не будет изменен, это означает, что право силы победило в европейском пространстве.

Крым – первая подобная история в мире со времен Второй мировой войны. Больше вы таких прецедентов не найдете. И для России очень важно, чтобы это было признано.

– Но недавно была «Крымская платформа», целью которой является деоккупация Крыма. Мы видели, сколько стран к ней присоединилось. То есть этот номер не прошел.

– Пока что. Но ведь мы говорим о продолжении военных действий. Первым условием во всех переговорах Владимира Путина с Украиной было что? Для него очень важно, чтобы Украина сама признала российский статус Крыма. Сама.

– Кто-то в России, включая нынешних оппозиционеров, способен вернуть ситуацию с Крымом в сторону справедливости международного права? Есть ли сегодня такие политики?

– В России как такового политического процесса нет. Те люди, которые оппонируют режиму Владимира Путина, – не политики, они – диссиденты. Политическая деятельность в России действительно запрещена. Лица сейчас оппонируют Путину и этому режиму примерно как диссиденты оппонировали советский режим. И мы никогда не могли знать, что будет с этими людьми, если они станут реально политическими деятелями. Это другой уровень ответственности.

На самом деле, вопрос с Крымом может быть решен, потому что в российской конституции остались статьи, которые говорят о том, что международные обязательства РФ не должны противоречить ее внутреннему законодательству. С точки зрения этого пункта, «присоединение» Крыма и Севастополя к РФ юридически ничтожно. Это просто решается. Просто для этого нужно еще несколько болезненных решений. Одно – это роспуск Конституционного суда РФ в его составе. То есть те судьи, которые принимали решение о том, что «включение» Крыма и Севастополя в состав Российской Федерации соответствует конституции России, принесли присягу.

– Для крымчан у оккупации какие перспективы?

– У крымчан хуже перспектива, потому что та юридическая система, которая существует на оккупированных территориях, она отличается от юридической системы Российской Федерации. Это экспериментальная система. Пользуясь тем, что территория оккупирована, на ней начинают применять неправовые практики в судопроизводстве, в следствии… И когда эти практики отработаны в совершенстве, их переносят на основную территорию государства. Именно поэтому правосудие в ОРДЛО – настоящий уголовный самосуд. А в Крыму – это российские правовые практики в каком-то жестком виде. И потом они понемногу проникают в правосудие самой РФ. Так всегда будет. Крым будет экспериментальным полигоном.

Жителям Крыма в этом смысле повезло, что они первыми узнают новости. Когда появляется готовность применить очередную пытку, очередной неправильный приговор путем интерпретации статей УК РФ, это будет начинаться с Крыма. Такова лаборатория. Лаборатория убийства.