18 октября 2022 г. Верховная Рада Украины приняла Постановление о признании Чеченской Республики Ичкерия временно оккупированной Россией. Также украинские депутаты осудили геноцид чеченского народа. Какое значение это имеет для Чечни и всего чеченского народа? Могут ли другие страны последовать примеру Украины и признать Ичкерию оккупированной Россией? Но каково будущее Южного Кавказа, если Россия перестанет существовать в нынешнем виде?
Об этом Радио Свобода поговорило с Ахмедом Закаевым. Он – глава правительства Чеченской Республики Ичкерия в экзилии. Закаев отметил, что часто бывает в Киеве, где встречается с украинскими политиками. При этом, говорит он, инициатором принятого украинскими депутатами постановления об оккупации Чечни Россией была не чеченская оппозиция, а «созревшая» украинская власть до этого решения.
– Недавно, 18 октября, Верховная Рада Украины признала Ичкерию временно оккупированной Россией и осудила геноцид чеченского народа. Что вам это дает?
– Тот документ, который принят 18 октября государственным Советом Украины – в первую очередь я хочу подчеркнуть, что это действительно очень важное событие, сверхважное событие, это историческое событие, потому что борьба чеченского народа за свою независимость продолжается давно. И те жертвы, которые были, и тот геноцид, который Россия совершила над чеченским народом, и те военные преступления, совершенные на территории Чеченской Республики, во многом это было сделано только потому, что весь мир, цивилизованный мир и международное сообщество не признало за чеченским народом право на свою государственность, на независимость и свободу.
И то, что произошло 18 числа – именно Украина и украинский народ в лице Совета и депутатов подтвердили право чеченского народа и на свою государственность, и свою на независимость, и на свободу. То есть право на жизнь жить так, как этого желает сам чеченский народ.
Это очень сильный прецедент, не только у чеченского народа, но и у других закабаленных народов, появляется возможность добиваться независимости и свободы.
Поэтому сегодня не только для чеченского народа, пережившего за последние 28 лет страшную трагедию, но и для других народов, которые на сегодняшний день находятся в колониальной зависимости от России, это очень сильный прецедент, это очень важный фактор того, что не только у чеченского народа. , который давно ведет борьбу за свою независимость, но и у других закабаленных народов сегодня появляется возможность, что по примеру Чечни они могут добиваться независимости и свободы, и мир не будет воспринимать это так, как они воспринимали чеченскую трагедию, чеченскую проблему.
Украина внесла очень серьезные коррективы в международную политику, в международные дела. До сих пор международное сообщество апеллировало и подходило к этому вопросу с двойными стандартами. В одном случае принцип территориальной целостности вступал в противоречие с принципом права народов на самоопределение. Хотя это и было искусственно сделано. Но позавчера Рада поставила точку на этом.
Волеизъявление народа и стремление народа к свободе должно приветствоваться всем миром. Я думаю, что уже с 18 числа многие народы вслед за чеченским народом, которые заявили о своей государственности, и на самой российской территории могут произойти коренные изменения в этом вопросе.
– Какие у вас дальнейшие ожидания по отношению к другим государствам, которые, возможно, последуют примеру решения Украины?
– Я убежден, что они последуют примеру. И мы будем в этом направлении работать. В частности, государства Восточной Европы, которые в свое время находились под советской оккупацией, очень хорошо понимают, что такое Россия и что такое быть в колониальной зависимости от этого государства. И я думаю, что события, развернувшиеся сегодня в Украине, то есть война в Украине, она во многом началась именно потому, что мир, Европа, европейские страны в свое время не остановили Россию и Путина именно тогда, когда они начали агрессию против Чеченской Республики. и против чеченского народа.
Если бы Россию остановили в Чечне, не было бы трагедии в Грузии, не было бы 2014 года в Украине и не было бы сегодняшней ситуации с Украиной
Я думаю, что осознание того, что нельзя поощрять имперские амбиции России, нельзя проводить политику умиротворения. Хотя в истории человечества это уже раз было перед началом Второй мировой войны. Эту же ошибку мир повторил в связи с тем, что совершала Россия в Чечне. Если бы Россию остановили в Чечне, я абсолютно убежден в том, что не было бы трагедии в Грузии, не было бы в 2014 году в Украине и не было бы сегодняшней ситуации с Украиной и по международным делам.
Поэтому я убежден, в любом случае мне хочется верить в то, что сделала Рада, то, что сделала Украина, будет хорошим прецедентом для продолжения этого процесса уже в европейских странах.
– Вы сами говорите о том, что мир не остановил Россию вовремя, когда началась война в Чечне. А не оскорбляет ли вас, возможно, тот факт, что Украина тоже это сделала после того, как Москва провела на оккупированных украинских территориях так называемые референдумы и попыталась аннексировать эти территории? Не связываете ли вы эти два события между собой? И не обижает ли вас, что, возможно, слишком поздно даже Украина это сделала?
– В нашем случае обижаться сегодня по этому поводу было бы просто неблагодарностью с нашей стороны. Украина действительно сегодня находится в тяжелом состоянии. Если вы хотите знать правду, мы не форсировали вопрос о признании независимости Украиной Чеченской Республики Ичкерия. Хотя с 2014 года чеченцы находятся в Украине. Два батальона. Батальон имени Джохара Дудаева и батальон Шейха Мансура – они были здесь с первых дней российской агрессии. Но до сих пор ни чеченцы, ни наше руководство не поднимали вопрос и не ставили вопрос о необходимости или же о признании нашей независимости.
Мы понимали, что ситуация должна созреть. Конечно, Украина, как и остальной мир, наблюдали за происходящим и что делает Россия. До последнего они рассчитывали и надеялись, что это их не коснется. Политические ошибки или близорукость западных политиков ведущих стран – нельзя сегодня это все списывать на Украину или украинцев. Украинцы шли по тому стандарту, который был определен сильными мира сего. Они не хотели, имея свои проблемы, как-то форсировать то, за что они не могли нести ответственности.
А вот сегодня, когда Россия совершила агрессию и пытается каким-то образом легализовать аннексии, оккупации территорий, проводя так называемые референдумы, конечно, было уже совершенно понятно и было бы непонятно, если бы Украина продолжала потакать России или заигрывать с ней, не признавая права чеченского народа свою государственность.
Да, безусловно, те процессы, которые Россия начала в Украине, подтолкнули больше украинцев к этому шагу.
– Вы говорите, что вы не форсировали это решение… А кто выступил в Украине драйвером? Официально мы знаем, что еще в июле народные депутаты Алексей Гончаренко и Муса Магомедов предложили Верховной Раде признать Чеченскую Республику Ичкерия суверенным государством. Мы также следим за украинской политикой и понимаем, что, допустим, только одной идеи Алексея Гончаренко могло быть недостаточно. Нет в этом уверенности. Может быть, эта идея также нашла отклик в сердцах или в умах других людей? Может быть, вам известно, кто эти люди?
– Да, мне это известно. Мы не форсировались. Но это не значит, что мы не продолжали работать в этом направлении. Форум, который состоялся 14 октября в Киеве по поводу основания постоянно действующего круглого стола – это была международная конференция, в которой приняли участие представители народов России, представители закабаленных народов. Мы приняли резолюцию, обращение не только к украинскому Совету, но и к другим международным институтам и организациям признать право за этими народами, признать, что эти народы находятся в колониальной зависимости. Одним из пунктов этой резолюции было признать право чеченского народа, признать независимость.
К этому мы направили письма и в администрацию президента от имени нашего правительства, мы знакомили наших зрителей и слушателей, мы направили в Офис президента Зеленского и в Верховную Раду на имя председателя Верховной Рады письма от нашего правительства. И, конечно, ситуация во многом изменилась после того, как Гончаренко представил проект постановления о признании независимости. Вот все продолжающиеся процессы, то есть это оккупация новых территорий и попытка России аннексировать эти территории. В принципе, все депутаты уже без всяких возражений единогласно проголосовали за новый проект.
В первом поданном Гончаренко проекте речь шла о признании независимости чеченского государства. А в проекте, принятом 18 октября, признание независимости представляется как факт. То есть территория, находящаяся под временной оккупацией, это говорит о том, что еще с 1994 года – первая российская война, с 1999 года – вторая военная кампания, это уже квалифицируется этим документом как агрессия против независимого государства и как оккупация независимого государства.
Украина признала геноцид чеченского народа, это дает нам очень большие возможности
Поэтому сегодня документ имеет еще большую юридическую силу в правовом поле. И то, что до этого, плюс еще – Украина признала геноцид чеченского народа, это дает нам очень большие возможности. Учитывая, что с 2018 года наше правительство подало в Международный гаагский трибунал дело против Путина и против высшего военного руководства за совершенные военные преступления в Чечне. И вот сегодня признание Украиной геноцида чеченского народа и в будущем, я убежден в том, что мы будем работать, мы очень надеемся, что не только Украина, но и другие признают эти два факта – субъектность за Чеченской Республикой Ичкерия так как территория оккупирована, и геноцид чеченского народа И это во многом будет способствовать усилию наших позиций, чтобы Международный гаагский трибунал приступил к рассмотрению того кейса, того дела, которое мы подали против России.
– Вы время от времени приезжаете в Киев. Наверное, здесь встречаетесь с политиками. С кем вы здесь встречаетесь? Может быть, вы лично с Зеленским виделись и разговаривали?
– Нет, лично с Зеленским я не виделся. Но я…
