«Мы должны приложить все усилия, чтобы Украина победила в этой войне» – президент Литвы

ВИЛЬНЮС, ЛИТВА – Президент Литвы Гитанас Науседа рассказал в интервью «Голосу Америки» в Вильнюсе о вызовах для его страны, вызванных вторжением России в Украину.

«В этой войне на карту поставлены не что иное, как демократия и мировой порядок, – сказал Науседа в интервью во вторник. – Нет предела аппетита Владимира Путина. Я не знаю, кто будет следующей мишенью – страны Балтии, Польша, возможно, Румыния».

Это интервью было отредактировано для ясности и краткости.

– Вы были в Украине 23 февраля, как раз перед началом войны. Осознавали ли вы в тот момент риски, в которых находятся украинцы, и ожидали ли, что полномасштабная война начнется так быстро?

– Угроза ощущалась, и президент Зеленский сказал, что они ожидают, что война начнется в ближайшие 24-48 часов, и это произошло примерно через восемь-десять часов после того, как мы покинули украинскую землю.

Война ужасная. И наши украинские партнеры просто не могли вообразить, что эта война будет развязана так масштабно, значительные усилия российских войск направлены на нападение на Киев, и что война развернется в других частях Украины. Теперь мы видим, что эта война продолжается гораздо дольше, чем Россия ожидала.

В Донецкой области продолжаются ожесточенные бои. Российские войска вместе с боевиками из группировки ДНР пытаются захватить ключевые города Бахмут и Авдеевку. В результате российских артиллерийских и ракетных ударов продолжают умирать и получать ранения мирные жители.

Конечно, я понимаю, что это несет много жертв, на кону человеческие жизни и разрушенная гражданская инфраструктура. Но это борьба не только за украинскую демократию и территориальную целостность, но и борьба за демократические ценности в целом. И здесь очень важно отметить, что Украина очень мужественно сражается не только за свою, но и за нашу свободу.

– Что, по вашему мнению, делает Россия, какова цель Путина?

– Я считаю, что Путин просчитался. Его ожидания были совсем другими. Путин рассчитывал захватить украинскую столицу Киев за несколько дней и что у этой войны не будет для России больших политических или экономических последствий. Но мы видим, что вышло совсем по-другому.

Важно отметить, что перед войной европейские политики не ожидали, что эта война и попытки России будут столь ужасающими. Но в первые дни войны я увидел совсем другое отношение моих коллег в Европейском союзе и настроение действовать, чтобы прежде всего остановить войну. К сожалению, этого не произошло.

Со временем мы поняли, что нам нужно делать еще больше, чтобы были очень четкие последствия для России. Россия должна созидать, что будут последствия. Поэтому мы ввели первый пакет санкций, второй, третий, пятый. И сейчас мы видим, что европейские политики и страны Евросоюза очень хорошо понимают, чем угрожают российские власти. Так было не всегда, потому что я помню наши дискуссии на двусторонних встречах Европейского совета, мы пытались убедить наших партнеров.

– Когда вы говорите «мы», какие это страны?

– Польша, Румыния, все страны Восточной Европы, находящиеся в зоне непосредственной угрозы страны.

– Недооценили ли страны Западной Европы эти угрозы?

– Возможно, только теоретически. Важно понять, что Европа уже другая. Европа понимает угрозы гораздо лучше. Конечно, Европа все еще зависима во многих областях, например, в энергетической. Это очень острая проблема, но не в моей стране. Литва осуществила все необходимые изменения, потратила много денег, чтобы создать необходимую инфраструктуру, чтобы быть энергетически независимой. Мы гордимся, что Литва прекратила покупать российскую нефть, газ, электроэнергию, поэтому они нам ничего не могут сделать в этом плане.

– Эта зависимость от энергетических ресурсов накапливалась за последние 20 лет именно в Германии, Франции и других странах. Почему, по-вашему, западные политики так недооценили российскую угрозу?

– Я не могу отвергнуть предположение, что речь идет об экономических интересах: деньги, доходы, дешевые энергоресурсы и возможности вести бизнес. Но еще одно предположение – мы имеем дело с совершенно иной политикой и политическими деятелями в Москве. И мои коллеги, наверное, думали, что Путин просто немного другой, но это не проблема, потому что с ним можно договариваться, говорить и приводить свои аргументы. Но они не понимали, что для него аргументы не играют роли, потому что главная идеология этого режима – завоевать как можно больше территорий, расширяться и находить соседей, на которых можно напасть. Если почитать, что говорят в Москве, они пытаются отстроить империю. Они пытаются восстановить Советский Союз в той или иной форме. Как вы помните, Путин говорил, что распад Советского Союза стал величайшей катастрофой 20-го века. Теперь они последовательно пытаются восстановить Советский Союз. Это несет не только риск и угрозу для Украины, но это также означает огромные угрозы для всех нас, и в этот раз даже для стран Западной Европы, которые не входили в сферу бывшего Советского Союза.

– Ваша страна входила в состав Советского Союза. Чувствуете ли себя ваша страна безопасно в такой среде? И думаете ли вы, что союзники в НАТО выступят в вашу защиту?

– Мой ответ будет очень прост. Мы чувствуем себя безопаснее, чем до 2004 года. Потому что в 2004 году Литва стала членом двух очень важных организаций – Европейского союза и НАТО. Мне нравится повторять это, и я повторял это много раз. Европейский союз – за лучшую жизнь, НАТО – за жизнь. И это до сих пор актуально и важно. Да, мы искренне верим в заверение наших партнеров по защите каждого дюйма нашей земли. Но это не означает, что мы не можем приложить дополнительных усилий по улучшению нашей безопасности. Мы многое сделали в этой стране, чтобы модернизировать нашу армию и военные силы, создать лучшую инфраструктуру, иметь возможность разместить дополнительные войска союзников по НАТО. Мы увеличили оборонные расходы до 2,5% ВВП. И мы готовы предоставить еще больше финансовых ресурсов для выполнения всех требований, которые могут возникнуть в текущей геополитической ситуации. Очень важно отметить, что Литва чувствует себя в безопасности, но мы также должны осознавать риски, потому что мы имеем дело с очень опасным соседом, и наилучшим доказательством является ситуация в Украине.

– О чем сегодня идет речь в Украине?

– На кону демократия и международная безопасность. Очень важно отметить, что аппетиту Владимира Путина нет предела, если он добьется успеха в Украине, он придет и к нам. Я не знаю, кто будет следующей мишенью – страны Балтии, возможно, Польша, Румыния, но это не самый главный вопрос. Самым важным вопросом является то, что мы должны сделать в формате НАТО и Европейского союза, чтобы остановить Путина. Я надеюсь, что Украина добьется успеха, и мы будем стоять вместе с Украиной к победе, конечно, к победе Украины.

И сегодня мы видим многие заверения от западноевропейских лидеров, а также лидеров других стран мира, что они готовы предоставить Украине военную помощь. Европейский союз твердо настроен на введение санкций и продление санкционной политики в будущем. Это очень важно, потому что сейчас мы многое сделали, но этого недостаточно, чтобы остановить Путина. Мы должны осознать и понять, что мы должны делать больше и оказывать больше военной помощи. Краткосрочная военная помощь является важнейшей проблемой. В долгосрочной перспективе будут очень важны вопросы, связанные с гуманитарной помощью, макроэкономической помощью и т.д. Но сейчас мы прекрасно понимаем, что конфликт разрешится не за столом переговоров, а на поле боя.

– Я хочу спросить вас о роли Соединенных Штатов. Они фактически перестраивали эту международную коалицию и предупреждали Украину о возможных угрозах России еще за пару месяцев до войны. Как вы думаете, достаточно ли США делают в этой борьбе? И кто, по вашему мнению, должен быть лидером этого толчка, чтобы остановить Путина

– Я ожидаю, что Соединенные Штаты должны быть лидером. И они лидеры в оказании военной помощи и политической поддержки, что очень важно, но я считаю, что скорость принятия решений сейчас является важнейшим вопросом. Да, речь идет о дополнительной военной технике, вооружении, другом оборудовании, но это то, что нужно украинцам сегодня, а не завтра или послезавтра. Каждый день приносит много жертв, страдают люди, разрушенные города. Мы должны остановить это как можно скорее, и роль Соединенных Штатов в этом является ключевой. Европейский союз также играет очень важную роль в укреплении солидарности Соединенных Штатов, Европейского союза и Азии. Я увидел солидарность на саммите НАТО в Мадриде, где мы приняли очень важные и смелые решения по усилению НАТО, определив Россию долгосрочной угрозой, что также являлось очень важным элементом наших выводов на Мадридском саммите. Для моей страны и для региона Восточной Европы были приняты очень важные решения, касающиеся, например, статуса передовой обороны для региона Восточной Европы, а также уровня поддержки и военного присутствия в моей стране. Для нашего народа очень важно услышать, что наши союзники готовы оказать Литве дополнительную поддержку, потому что безопасность сейчас опережает важность экономических и социальных вопросов.

Снимки отображают некоторые из бесчисленных трагедий российского вторжения в Украину. Матери и родители оплакивают своих убитых сыновей и дочерей.

– Уже установлено, что Россия нарушила международное право, и они пытаются нарушить все пределы и правила. Однако Россия все еще является членом Совбеза ООН и имеет право вето во многих других организациях. Как вы думаете, нужно ли с этим что-нибудь делать?

– К сожалению, это…