“Мы хотим, чтобы территориальная целостность Украины полностью восстановилась”. Интервью с Джоном Кирби

Джон Кирби, бывший пресс-секретарь Пентагона, а теперь координатор стратегической коммуникации Совета по нацбезопасности США рассказал в интервью корреспондентке Украинской службы Голоса Америки Юлии Ярмоленко, о том как и почему Соединенные Штаты поддерживают Украину. А также о том, какой победы ждут? Но как долго может продолжаться война?

– Американские системы HIMARS, как сообщили в Пентагоне, 23 июня прибыли в Украину. Какое влияние, по вашим ожиданиям, они будут оказывать на поле боя?

– Самая большая разница систем HIMARS – ракетных систем высокой мобильности – это расстояние, радиус, они предпочитают украинцам быть на более дальнем расстоянии от российских войск.

– Соединенные Штаты оказывают Украине беспрецедентную военную помощь. Но все же есть голоса, как в Киеве, так и в Вашингтоне, которые говорят, что помощи недостаточно, что поступает она не достаточно быстро. Чувствует ли администрация, что предоставляет Украине достаточно оружия – большого и малого – чтобы действительно она имела влияние на поле боя прямо сейчас?

– Эти системы уже изменяют ситуацию на поле боя, даже сегодня. И это вам скажут сами украинцы. И речь идет не только о больших системах. Это и стрелковое оружие и боеприпасы, которые они используют буквально каждый день в этой битве с россиянами. И они играют роль.

И мы, очевидно, являемся крупнейшим донором безопасности помощи Украине из всех других стран мира. Мы уже выделили более 6 миллиардов, на самом деле почти 7 миллиардов долларов с начала работы администрации Байдена и почти 6 миллиардов с начала вторжения. Поступает много оснащения, и президент дал четко понять, что мы будем продолжать оказывать эту помощь и дальше.

– Следует ли ожидать, что в ближайшее время еще больше систем HIMARS будет отправлено в Украину? Какой максимум систем HIMARS/MLRS США могут предоставить, если учитывать их запасы?

– Я думаю, вы увидите новые поставки таких систем, как HIMARS в будущих траншах. Это очень вероятно. Не хочу забегать вперед конкретных объявлений [через кілька годин після інтерв’ю США оголосили новий пакет допомоги Україні]но президент Байден очень четко сказал президенту Зеленскому, что мы будем им помогать столько, сколько мы можем, и так быстро, насколько это возможно.

Я вам скажу, это вооружение поступает с рекордной скоростью, мы такого никогда раньше не видеть, это беспрецедентно – скорость, с которой помощь помогает доходить до передовой на войне в Украине.

В буквальном смысле поставки поступают ежедневно, и не только от США, мы просто самый донор, но более 40 других стран со всего мира также оказывают помощь Украине в разной форме.

–Можете прояснить, с какой целью администрация дает Украине оружие?

– Мы действительно сосредоточены на том, чтобы Украина могла продолжать защищать себя и свой суверенитет, свой народ, свою территориальную целостность. И очевидно, борьбу ведут украинцы. Только они определяют, какие операции они будут проводить, это их право.

И вооружение, которое они получают из Соединенных Штатов, теперь их. Это украинская собственность, и они решают, как они ее будут использовать.

Безусловно, мы хотим, чтобы суверенитет Украины полностью уважался, мы хотим, чтобы территориальная целостность Украины полностью восстановилась. На самом деле Путин должен закончить эту войну, но господин Зеленский может определить, как будет выглядеть победа.

–​И если украинцы решат, что они хотят победить, вытолкнув россиян на позиции 23 февраля, вы поддержите это и использование ими предоставленного оружия для контрнаступлений?

– Украинцы уже проводят контрнаступление в собственной стране. Посмотрите, что они делают на юге, посмотрите на Харьков на севере, где россияне почти полностью оцепили город, а украинцы их отталкивают, отталкивают к границе.

Зеленский является главнокомандующим своими вооруженными силами. Мы уважаем, что он имеет право определять, как он собирается использовать эти силы, и как он собирается определять победу. Наша работа состоит в том, чтобы у него были доступные инструменты, чтобы сделать это наиболее эффективным способом.

–​Готовится ли администрация к тому, что это будет затяжная война? Мы уже слышим такие мысли, например, от генсека НАТО Столтенберга. Какие ожидания американской стороны?

– Когда Путин решил сосредоточиться на Донбассе, американские должностные лица почти сразу начали говорить, что борьба может затянуться на длительное время. Следует помнить, что это часть Украины, за которую украинцы и россияне ведут борьбу с 2014 года.

Мы склонны считать 24 февраля переломным моментом и так и было, но украинские солдаты погибали, воевали и умирали за свою страну еще годы до этого.

Итак, это часть страны, которую обе армии хорошо знают, и обе там окапываются. Россияне достигают определенного небольшого прогресса, но он не последователен. Украинцы дают отпор. И это, безусловно, может вылиться в продолжительный конфликт.

–​ 9 июля будет 60 дней с момента, когда президент США Джо Байден подписал закон о ленд-лизе для Украины. Когда администрация намерена сделать этот механизм частью программы военной помощи для Украины? Или оружие, которое США будут присылать по этой программе, будет отличаться от того, что Вашингтон дает украинцам сейчас?

– Мы, безусловно, приветствуем поддержку Конгресса, и эти дополнительные полномочия, предоставленные правительству, чтобы помочь Украине защитить себя.

Мы до сих пор работаем над этим конкретным актом и тем, какие мощности он может помочь нам передать Украине. Между тем, мы продолжаем предоставлять много материалов через полномочия на использование оборудования из наших собственных запасов.

У нас такая возможность, президент без промедлений ее использует, и вы увидите, что этот поток будет только продолжаться. Буквально несколько недель назад Конгресс одобрил дополнительный запрос на 40 миллиардов долларов – не вся сумма идет на помощь, но большая ее часть.

И мы также имеем полномочия через Инициативу безопасности помощи Украине, и мы их использовали только на прошлой неделе. Это работает следующим образом: Министерство обороны может заключить контракт на предметы, поступающие непосредственно в Украину. Поэтому у нас есть целый набор инструментов, и мы открыты для использования всех.

– ​Были сообщения о том, что американская разведка располагает меньшей информацией, чем хотела бы иметь об украинских военных операциях, о человеческих и технических потерях. Считает ли Администрация это проблемой в контексте предоставления военной помощи Украине?

– Я бы не хотел в интервью обсуждать вопросы разведки. Я только сказал бы, что наши отношения с Вооруженными силами Украины очень и очень крепкие. И мы разговариваем с ними почти каждый день, на разных уровнях, вплоть до министра обороны и председателя Объединенного комитета начальников штабов – и начиная с рабочих уровней, от военного до военного. Цель этих разговоров – помочь нам лучше понять, что нужно Украине в борьбе.

Одной из вещей, о которых мы еще не упомянули, когда говорили о помощи, и о том, сколько они получают, и как быстро, – мы передаем ее партиями – именно для того, чтобы они получали ту полезную помощь для борьбы, которую они ведут именно на тот момент. И украинцы были очень честны и открыты с нами по поводу боев, которые они ведут, и того, что им нужно. И они были честны с остальным миром. Поэтому эти разговоры будут продолжаться. И это действительно важно.

–​ Я все же должен переспросить. Мы слышали от министра Остина и госсеркетаря Блинкена, что они хотят, чтобы Украина победила. До сих пор ли это позиция администрации?

– Конечно, мы хотим, чтобы Украина добилась успеха как на поле боя, так и за столом переговоров – если и когда до этого дойдет. Пока мы, очевидно, не на этом этапе. Но мы убеждены, что только президент Зеленский должен определить, что значит победа. Это его страна. Он – главнокомандующий, и мы его уважаем.

В отличие от россиян, мы уважаем решение украинцев, избравших его президентом. И мы уважаем его лидерство и долг.