Понять и убедить папу Франциска. Интервью с послом Украины в Ватикане Андреем Юрашем

Рим – На пятом месяце войны в Украине не утихает обсуждение отношения Ватикана и папы Римского Франциска к войне России против Украины.

Претензии украинцев сводятся в общей сложности к трем пунктам:

• понтифик не называет Путина и Россию агрессором, то есть не осуждает зло.
• понтифик ошибается в трактовке причин возникновения войны, намекая на провокационную политику НАТО в отношении России.
• понтифик долго колеблется с визитом в растерзанную и героическую Украину.

Чтобы больше понять заявления и шаги Святого престола, прежде всего его руководителя, Радио Свобода общалось в Риме с послом Украины в Ватикане Андреем Юрашем.

– Для начала я бы выделил три момента.

Апостольская столица с начала войны до сегодняшнего дня прошла большую эволюцию в плане осознания реалий этой войны и реагирования на нее. Сначала доминировал ужас и универсальный взгляд на катастрофу с точки зрения гуманитарной, духовной.

Затем 6 марта 2022 года папа впервые в своей воскресной встрече с верующими на площади Святого Петра в Риме дал четкое определение и сказал слово «война». С тех пор во всех оценках Ватикана нет двусмысленности в определении сути того, что происходит в Украине. Постоянно присутствует определение как варварской войныкак гуманитарной проблемы, свидетельствующей о катастрофе в масштабах всей цивилизации.

Во-вторых, говорим о глобальном моменте. Следует понимать, что Апостольская столица – это не обычное государство, в основе решений которого лежат чисто политические моменты. Очень часто во всех действиях есть религиозный подход. Поэтому говоря о войне, чуть ли не каждый день с середины марта и по сей день нет суток, чтобы или папа, или главные представители Святого престола не говорили о драме и трагедии этой войны.

Конечно, чисто религиозное измерение накладывает определенный отпечаток, это продолжение традиции отношения ко всем войнам XX века. Это следует учитывать, когда пытаемся понять, как и почему Апостольская столица определяет свою позицию.

Третий момент, это соответствующие позиции отражены в заявлениях самого папы – главы почти полутора миллиардов духового сообщества католиков – и в заявлениях его главных помощников, руководителей декастерий Римской курии.

Если папа Франциск говорит о войне как трагедии, как кризисе цивилизации и варварстве без всякого оправдания, то его помощники очень четко очерчивают позиции Святого престола.

Архиепископ Пол Ричард Галлагерсекретарь по связям со странами, говорит об однозначной поддержке Киева в том, что Апостольская столица никогда не признает оккупации, о праве Украины на защиту и оборону от врага.

Госсекретарь Святого престола кардинал Пьетро Паролин подчеркивает необходимость каждого государства защищаться и получать оружие. А префект декастерии по содействию единству христиан кардинал Курт Кох заявил о ереси в позиции Кирилла, главы РПЦ. Поэтому линия Ватикана достаточно четкая.

Позиция папы или влиятельных лиц?

– Больше всего критикуют размышления папы Франциска об истоках захватнической войны России. Пусть говорит косвенно, но он дает понять, что конфликт вроде бы был спровоцирован расширением НАТО на Восток Европы, и не упоминает об имперской завоевательной сущности путинской страны. Такое видение распространяют и идеологи католической мысли в Италии, в частности Антонио Спадаро, руководитель журнала иезуитов La civiltà cattolica

В двух интервью папа затрагивал этот тезис и артикулировал несбалансированное заявление о роли НАТО. Именно во втором разговоре с руководителями иезуитских масс-медиа папа четко говорит об источниках данной позиции.

Называя источник, папа сознательно ограничивает себя от содержания и сущности этого заявления. Он цитирует определенного лидера, желающего свести к пророссийской позиции обвинение НАТО в провоцировании войны. Поэтому знака равенства между этим заявлением, которое папа цитирует, и позицией самого папы ставить нельзя. Понятно, что есть люди в его окружении, которые артикулируют много такого, что для украинцев не приемлемо.

Однако есть частные лица, выражающие личное мнение, и есть официальные представители Святого престола, которые подобных высказываний себе не позволяют.

Позиция страны определяется позицией официальных представителей. Конечно, если кто переходит границу, мы на это реагируем. Например, 15 апреля в Страстную пятницу, когда речь шла о несении креста украинкой и россиянкой, потерявших генетическую связь с исторической родиной, мы резко об этом говорили. Результат был поразителен: изменили формат события!

Это говорит о желании апостольской столицы реагировать и быть гибкой в ​​выработке позиции.

О визите в Украину

– В последнем интервью Reuters папа говорит, что перед поездкой в ​​Киев планирует ехать в Москву с целью приобщиться к установлению мира. В отличие от Украины, в России папа Бергольо является нежелательным гостем. Не хватает ли Святейшему отцу понимания реальности?

– Украина рада видеть папу. Пришло время, чтобы папа сам осознал или объяснили ему, что Россия его не хочет, и он не получит приглашение в Москву. Мы теоретически можем отдавать себе отчет в его желании побывать в России: папа Римский Франциск хочет быть первым понтификом, который приехал в Россию. Это столь очевидное желание войти в историю.

Во-вторых, папа хочет как-то повлиять на позицию российского руководства, чтобы уменьшить ужасы войны России против Украины. Насколько это реалистично, то другой вопрос. Думаю, оба момента не реалистичны. Российское общество, элита и Церковь не готовы принимать главу Католической церкви у себя. Еще Иоанн Павел II имел желание побывать в России, его там не ждали. Думаю, и этого руководителя католиков там не ждут.

Но 25 февраля 2022 года папа сделал беспрецедентный шаг, пойдя вне протокола к русскому послу при Святом престоле. Он хотел из-за персонального жеста повлиять эмоционально на российское руководство.

К сожалению, уровень ненависти российских властей не позволяет надеяться, что благородные намерения понтифика могут что-либо изменить. Папа также говорил, что кардинал Паролин пытался договориться о контакте с Путиным, но там проигнорировали. При случае я постоянно говорю с папой, что в данной ситуации следует критически оценить реалии и поддержать и пожать руку тому, кто хочет этого рукопожатия, то есть Украине. И следует критично смотреть на тех, кто этого не хочет, то есть на Россию.

О разговоре с Путиным

– Судя по последним заявлениям, глава Апостольской столицы все еще надеется на встречу с «путинским алтарным прислужником» Владимиром Гундяевым (патриархом РПЦ Кириллом). Какой смысл?

– Глава Святого престола говорит о возможной встрече с Кириллом в сентябре в Казахстане на полях генеральной ассамблеи. Но мы, дипломаты, делаем все возможное, чтобы встреча не состоялась: она не принесет пользы экуменическому диалогу, ни не придаст авторитету Апостольской столице, потому что речь идет о встрече с адвокатом дьявола.

Папа представляет сферу духовности, мира, любви и желания найти взаимопонимание между всеми, а речь идет о встрече с тем, кто оправдывает убийство и лжет каждый раз…

Папа не имеет шансов убедить адвокатскую корпорацию ада, чем сейчас Русская православная церковь. Мы каждый раз демонстрируем, каким будет имиджевый ущерб для Святого престола в контексте того, как реагировать на проблему любви и мира на фоне войны в Украине. Очевидно, есть несправедливо страдающая сторона.

Вся сила и любовь должны быть направлены к этой стороне. Но даже если и будет упомянута встреча, ее формат планируют не двусторонний, как думалось и планировалось на 14 июня в Иерусалиме. Это произойдет в рамках участия в третьем мультилатеральном событии, где будет много сторон-участников.

– Многие обозреватели обращают внимание, что папа-аргентинец далек от проблем Европы, но близок к антиамериканским настроениям Южной Америки. Влияет ли и в какой степени на выработку позиции Франциска его иезуитское и латиноамериканское формирование?

– Происхождение любого человека влияет на его мировоззрение. Мы – из Восточной Европы, и естественно, что именно такова наша точка зрения. Нас до слез трогает поддержка поляков, литовцев, словаков, словенцев, потому что они из глубины чувств есть на нашей стороне. Конечно, папа, имея происхождение из Аргентины, несет отпечаток определенного мировоззрения. Можно много говорить о его становлении, это все понятные вещи, которые своим способом влияют на течение процессов.

– По вашим наблюдениям, насколько хорошо налажен обмен информацией с Ватиканом? Есть мнения, что, возможно, понтифик не все знает, и недоразумения, вызванные коммуникационными кризисами.

– По моему мнению, за последние месяцы понтифик получил очень много разносторонней информации из разных источников: и по дипломатическим каналам, и от апостольского нунция Висвалдаса Кулбокасаплодотворно и многогранно работающий в Украине много информации от руководителей УГКЦ, от римско-католических епископов.

Являются плодотворными диалоги кардинала Пьеро Паролина с украинскими властями, о чем он доносит до понтифика. Важной была 5-дневная поездка архиепископа Галлагера в Украину. Я не соглашаюсь, что у Святейшего Отца нет полной информации. Я убежден, что он имеет свою четкую позицию, свои приоритеты и пытается полученные из разных источников данные согласовывать с собственным видением ситуации.

Другое дело, что следует объяснять и убеждать папу Римского относительно того, какова реалистическая картина с точки зрения исторических предпосылок конфликта. Надо работать и находить модели, каким образом позицию Святейшего отца применить так, чтобы поддержка Украины была еще более действенной в смысле имплементации на практическом уровне.

Один из апробированных конкретных вариантов, это создание специальной папской медали, за месяц продажи побившей исторические рекорды: разошлись уже 5 тысяч экземпляров. Показательно, что есть желание у такого количества людей приобрести довольно недешевую медаль, ведь прибыль будет передана папе для инициатив по Украине.

– В последние 30 лет главной преградой в продвижении украинской политики в Ватикане считали Москву и РПЦ. Но есть мнения, что и Киев на дипломатическом уровне был не очень активен в налаживании надежных партнерских отношений с государством Ватикан. Так ли это? И не пожинает ли Украина плоды своей слабой дипломатии по крайней мере за последнее десятилетие?

– Каждый исторический период несет свои вызовы и задачи. В течение четырех месяцев, когда я возглавляю дипломатическое представительство, мы проводим очень интенсивную работу. Исторический и практический потенциал России и Украины нельзя сравнивать.​

Россия еще с…