представитель международного расследования военных преступлений в Украине

Почти 30 тысяч военных и агрессивных преступлений со стороны российских сил зарегистрировали украинские правоохранители с начала полномасштабного вторжения России в Украину в феврале этого года. США присоединились к расследованию этих преступлений. Координирует расследование в Министерстве юстиции США должностное лицо с 37-летним стажем, директор отдела защиты прав человека Минюста США Илай Розенбаум.

Илая Розенбаума называют «охотником на нацистов» большую часть своей карьеры он посвятил расследованию и преследованию нацистских военных преступников. Вместе с ним военные преступления, совершенные в Украине, расследует головной прокурор отдела Министерства юстиции США по привлечению к ответственности за военные преступления Кристиан Левек.

Расследователи рассказали «Голоса Америки» о том, как проходит расследование российских военных преступлений, и похожи ли преступления российских военных на преступления нацистов

– Вы работали в Министерстве юстиции более 35 лет, в течение десятилетий охотились на нацистских военных преступников. Какой опыт, усвоенный при расследовании нацистских военных преступлений, вы используете сейчас при расследовании российских военных преступлений в Украине?

Илай Розенбаум:

– Уроков, которые мы извлекли из расследования и судебного преследования нацистских преступников Второй мировой войны, прибывших в эту страну, много. Дела преступлений нацистов во время Второй Мировой и сегодняшние дела, совершенные в Украине – фундаментально является одним и тем же вопросом преступлений, совершенных во время войны, поэтому нужно доказать, кто их совершил.

К сожалению, разница в рассмотрении дел Второй мировой войны состоит в том, что нацистскую Германию сменило ответственное немецкое правительство, преследовавшее представителей собственного народа за участие в нацистских преступлениях. Как вы можете представить себе, в ближайшее время не ожидается сотрудничество со стороны властей Российской Федерации.

Также, в этом случае война все еще продолжается, продолжаются трагические события, преступления все еще совершаются, и это делает эти дела, безусловно, наиболее безотлагательными для меня и моих коллег по сравнению с любыми делами, с которыми мы работали.

Эти преступления продолжают совершать, и есть острая необходимость сообщить всем потенциальным преступникам, что Соединенные Штаты сотрудничают с правительством Украины, в частности, с Генеральной прокуратурой Украины, с Национальной полицией Украины и с органами власти по всей Европе для расследования и судебного преследования этих преступлений.

Так что, если кто-то решится исполнить преступный приказ, то этот человек никогда, никогда не сможет быть уверенным, что ему это сойдет с рук, ему придется оглядываться всю жизнь до старости – так же как пришлось это делать нацистским преступникам.

– Вы расследовали многочисленные военные преступления нацистов и сейчас рассматриваете дела о военных преступлениях России в Украине. Так что же вы думаете о заявлениях президента России о «денацификации»?

Илай Розенбаум:

– После примерно тридцати семи лет расследования дел и привлечения к ответственности нацистов времен Второй мировой войны я думаю, что могу сказать, что узнаю нациста, когда его увижу.

Украинская власть не является нацистской.

Две страны, которые, как мы помним, напали на Украину без провокаций – нацистская Германия и Российская Федерация.

Итак, кто сейчас поступает в духе Гитлера? Точно не киевские власти.

– Российские войска совершали военные преступления и преступления против человечности в Украине: это хорошо задокументированные, иногда в прямом эфире, бомбардировки больниц, разбомбленный театр в Мариуполе, внесудебные убийства, казни военнопленных. Можете ли вы пролить свет на нынешнее сотрудничество с украинскими следователями и следователями Международного уголовного суда по расследованию этих преступлений?

Илай Розенбаум:

– Наверное, есть два аспекта, на которых я должен сосредоточиться. Один из них – это соблюдение наших собственных законов здесь, и это тоже, можно сказать, имеет две составляющие.

Одним из них является инициатива KleptoCaptureо которой генеральный прокурор США Меррик Гарланд объявил в марте. Среди прочего KleptoCapture преследует тех, кто способствует агрессии со стороны Российской Федерации. Наверное, многие видели в новостях фотографии супер-яхт, которые наше правительство конфисковало у олигархов, поддерживающих правительство Путина.

Кроме того, есть также наши собственные расследования военных преступлений, которые возглавляет моя коллега Кристиан ЛевекКакая есть главным прокурором по делам Украины.

Есть также программа международного уголовного расследования, которая очень тесно сотрудничает с Национальной полицией Украины. Они занимались этими годами. В настоящее время они направлены на поддержку расследований военных преступлений на местах. Есть поддержка с судебно-медицинской экспертизой. Есть также и различные виды технологической поддержки, включая IT и другие вещи, в которые я не могу вдаваться. Но это очень тесное сотрудничество. Мы вчера встречались с представителями офиса Генпрокуратуры Украины. Мы тесно сотрудничаем.

Кристиан Левек:

– Что касается расследований и судебных преследований в США, о которых вы упомянули, каждый день мы узнаем об истории преступлений, совершаемых в Украине.

Работа прокуроров и следователей – работать как внутри страны, так и вместе с нашими международными коллегами, чтобы просеивать эту информацию, методически ее оценивать. Конечно, то, что мы пытаемся сделать это в другой стране в течение активного вооруженного конфликта, добавляет определенные осложнения, но мы вместе пытаемся делать все эти вещи.

– Понятно, что трудно говорить о продолжающихся деталях расследований, но можете рассказать общие детали расследований военных преступлений, совершенных в Украине, которыми вы занимаетесь?

– К сожалению, я не могу говорить о конкретных расследованиях.

Что я могу сказать, как публично заявлял генеральный прокурор – в соответствии с нашим Закона о военных преступленияхСША имеют юрисдикцию по делам, когда гражданин США является жертвой или исполнителем военного преступления. Это наша обязанность провести надлежащую оценку и проанализировать обстоятельства, чтобы определить, было ли совершено военное преступление в соответствии с настоящим законом.

– Возвращаясь к сотрудничеству с разными международными организациями. Сейчас существует много международных организаций, наблюдателей, собирающих доказательства военных преступлений, совершенных русскими солдатами в Украине. Учитывая огромный масштаб преступлений, совершенных российскими войсками в Украине, какая организация или учреждение, по-вашему, могла бы быть лучшим форумом для судебного преследования преступников?

– Думаю, что нет однозначного ответа относительно того, какой форум является лучшим для судебного преследования преступников.

Также одна из важных вещей, которые мы видим сейчас в Украине – национальные органы власти имеют хорошо функционирующую правовую систему с потенциалом и способностью расследовать преступления, которые совершают на их земле. И это очень важно. Они продолжают отчитываться о своей деятельности.

А помогать и поддерживать этот процесс – это также ответственность международного сообщества, других национальных органов власти, Соединенных Штатов и международных организаций. И одна из ролей Соединенных Штатов состоит в том, что когда у нас есть соответствующая юрисдикция – мы проводим собственные расследования.

– Господин Розенбаум, вы вспомнили встречу с представителями генпрокуратуры Украины. Были ли какие-то особые запросы от украинской стороны, где могла бы потребоваться помощь Соединенных Штатов в расследовании военных преступлений российских военных, совершенных в Украине?

– Мы получили определенные запросы, и как всегда оцениваем их и реагируем соответствующим образом. Я не могу вдаваться в подробности. Мы тоже сделали собственные запросы по поводу наших расследований.

Необычайная вещь произошла, когда мы с госпожой Левек были в Гааге в июле на Министерской конференции по ответственности за военные преступления в Украине.

Тогда все сорок пять стран встретились с одной целью – привлечение к ответственности совершивших военные преступления и другие тяжкие преступления в Украине с начала неспровоцированного вторжения России.

В моей жизни, а я уже достаточно долго живу на этой планете, не с чем это сравнить. Сорок пять наций объединились ради этой цели.

Генеральный прокурор США сказал, что наше Министерство юстиции приложит все усилия для привлечения к ответственности за преступления. Он также сказал, что США не остановятся в этом процессе… сколько бы времени не потребовалось.

–​​Вы упоминали, что огромное количество доказательств военных преступлений – одна из вещей, отличающих расследование преступлений, совершенных в Украине от расследований военных преступлений нацистов времен Второй мировой. Количество визуальных доказательств преступлений иногда огромно, порой – из аккаунтов российских солдат в социальных сетях. Как это помогает в процессе расследований?

Илай Розенбаум:

– Все эти изображения и перехваченные сообщения могут быть важными доказательствами. Опять же, это доказательства, которые обычно не было в делах нацистов во Второй мировой войне. Но иногда вам не нужно столько улик.

Например, вспомню последнее дело о нацистских преступлениях времен Второй мировой, которое мы выиграли всего два года назад. Подсудимому было 90 лет. И это дело началось с залитой водой карточки личного состава СС, найденной в Любекском заливе в Германии в 1950 году.​

Текст можно было прочесть лишь частично, но на ней было имя мужчины, работавшего охранником в концентрационном лагере, о котором практически не сохранилось никаких записей. Но у нас есть способные работники и опыт, чтобы строить дела с очень маленьким набором доказательств.

Мы работаем в партнерстве с ФБР, отделом расследований Министерства национальной безопасности, многими отделами Министерства юстиции И, конечно, мы работаем с Госдепом.

– Опять же понятно, что вы не можете говорить о деталях расследований и не обнародуете их подробности. Но кто именно эти преступники, военные преступления которых вы расследуете? Или это солдаты, командиры, боевики?

Кристиан Левек:

– Во время…