В июле 1943 года в Италии отстранили от власти главу правительства и главнокомандующего, дуче Бенито Муссолини. Правда, он вскоре вернулся к власти. Но уже при совсем других обстоятельствах: с помощью немцев он взял под контроль часть Италии. Следовательно, возникли два итальянских государства – легитимное во главе с королем и самопровозглашенное во главе с Муссолини.
А в июле 1944 года группа немецких военных совершила неудачное покушение на главу государства и главнокомандующего, фюрера Адольфа Гитлера. Иначе они не видели отстранить его от власти, как только уничтожить. Попытка была неудачна, но эти военные сейчас в Германии считают национальными героями за осуществление этой попытки.
Больше того, как устраняли или пытались устранить диктаторов в годы Второй мировой войны, «Историческая Свобода» говорила с Максимом Майоровым, экспертом Центра стратегических коммуникаций и информационной безопасности.
– Давайте начнем по хронологии – с Муссолини. Напомню, что с конца 1922 г. он руководил Италией. Как оппозиции никакой нет, идет война… И здесь его отстраняют от власти. Причем Большой фашистский совет, им же созданный орган власти, выражает ему недоверие.
Термин “тоталитаризм” итальянского происхождения. И сам Муссолини активно его использовал в положительном смысле.
– Здесь такая историческая ирония, что сам термин «тоталитаризм» итальянского происхождения. И сам Муссолини активно использовал его в положительном смысле. Но если сравнивать тогдашнюю Италию с Германией, то Италия не была таким тоталитарным государством, как Германия, особенно не была столь тоталитарной, как СССР, где это понятие позиционировали негативно.
В Италии был довольно увлекательный гибридный режим. Конечно, там очень большую роль играла правящая Национальная фашистская партия, встроенная в конструкцию власти. Там был Большой фашистский совет как орган власти, была довольно оригинальная конструкция сохранившегося и функционировавшего парламента.
– Декоративный, кажется, был парламент. Там депутаты чаще пели патриотические песни, чем дискутировали.
– Он был нестандартен: по корпоративному принципу депутаты представляли определенные отрасли. А главное – Италия, как уже было сказано, была монархией во главе с королем Виктором-Эммануилом ІІІ. Фактически Италия вступила во Вторую мировую войну с потенциальным двоевластием и плюрализмом. Такая конструкция власти и помогла в конце концов устранить Муссолини. Напомню, что кроме титула дуче его ключевая должность была премьер-министр.
– И главнокомандующий во время войны.
– Да. Чтобы устранить Муссолини, нужно было передать весь вес власти другому ключевому лицу итальянской политики – королю. Что и сделали во время огромного политического кризиса, с которым столкнулась Италия в момент острых военных поражений во Второй мировой войне.
– То есть военные поражения спровоцировали политический кризис?
– Да, конечно. Тогда Италия, как и многие союзники Гитлера, искала выход из войны. Были разные варианты. Муссолини предлагал Гитлеру примириться со Сталиным и продолжить войну против англо-американцев в Средиземноморье. Разумеется, Гитлер на такое не мог принять.
Напомним, что в конце 1942 года итальянцы понесли огромные потери в Африке и на Восточном фронте. В мае 1943 года в Африке капитулировали итальяно-германские войска, а в июле войска союзников высадились уже на итальянские территории.
– Большой фашистский совет – это орган власти, который Муссолини сам придумал и создал. Это орган власти им же придуман и создан. Это были сообщники, даже люди близкие к Муссолини еще с тех времен, когда он только шел к власти. А как они против него выступили?
Муссолини имел гораздо более долгий стаж у власти, чем Гитлер
– Несмотря на то, что Муссолини имел гораздо более долгий стаж у власти, чем Гитлер, Италия не была слишком тоталитарным государством. И каким бы ни был итальянский парламент, это был коллегиальный орган, и Совет был коллегиальным органом. Всегда в среде наделенных формальными полномочиями коллегиальных органов может вызревать такая вот альтернатива.
– Простите, в нацистской Германии тоже был парламент – Рейхстаг.
– Рейхстаг в последний раз созвали в 1942 году, если уж на то пошло. И в Германии совсем все по-другому было. Там не было короля, как в Италии. Гитлер объединил две должности: рейхспрезидента и рейхсканцлера.
– Фюрер и канцлер – официальная должность.
Не было коллегиального органа, который мог бы отнять у Гитлера власть. В Италии было иначе, поэтому там удалось сместить Муссолини.
– Да. Он преграждал высшие должности единолично и не было никакой альтернативы, не было коллегиального органа, который мог бы забрать у Гитлера власть, и не было какого-нибудь должностного лица в Германии, которому можно было бы эту власть передать. В Италии было иначе, поэтому там удалось сместить Муссолини.
– Но ведь в Италии не парламент это решение принял, а Большой фашистский совет, который сам Муссолини создал.
– Да. Хотя в Палате фасций и корпораций – это нижняя палата парламента, где было огромное влияние фашистской партии – тоже созрел заговор, они все это поддержали. А главное, что устранение Муссолини поддержал король и отправил его в отставку.
Муссолини оказался в изоляции. В определенный момент власти в Италии консолидировали против него
Собственно ситуация сложилась таким образом, что Муссолини оказался в изоляции. По сути, в определенный момент власти в Италии консолидировали против него. В отличие от гитлеровской Германии, итальянцы понимали: устранив Муссолини, они предлагают определенную модель, с которой могут согласиться уже стоявшие на пороге Италии союзники. То есть они это понимали так, что Италию можно будет сохранить и выйти из войны с малейшими потерями, пожертвовав Муссолини.
– Может, популярность Муссолини из-за военных поражений упала. Но все же он долгое время управлял Италией. Король был формальным главой государства, а Муссолини фактическим. Он возглавлял огромную партию, которая имела собственные военизированные формирования. Кроме того, в определенных дивизиях было очень сильно фашистское влияние. Почему фашистская партия, которая годами выстраивалась под дуче, не противодействовала, когда Муссолини отстранили от власти и взяли под домашний арест? Вскоре немцы должны были его увольнять, чтобы он вернулся уже на их штыках.
Муссолини до последнего не хотел разрывать с Гитлером
– Сильно изменились настроения. Был еще такой фактор как Германия. Немцы донимали итальянцев, как и самому дуче. Однако Муссолини до последнего не хотел разрывать с Гитлером. Поэтому сильные антигерманские и антигитлеровские настроения были даже в фашистских кругах, что тоже сыграло свою роль. Следует понимать, что Италия уже не играла на тот момент самостоятельной роли во Второй мировой войне. Она все больше превращалась в орудия Германии, в сателлита. Во многом осознание итальянцами того, в какой ситуации они оказались по прихоти того же Гитлера, подталкивало их.
И эта смена власти была предсказана немцами. Они раньше времени подготовили операцию по оккупации Италии, как накануне сделали с режимом Виши во Франции.
Конечно, был культ личности Муссолини. Но та плачевная ситуация, в которой оказалась Италия, подталкивала к тому, чтобы Муссолини сместить. Ведь король, военные и даже в значительной степени фашисты не видели в устранении Муссолини национальной катастрофы, как это в значительной степени было в нацистской Германии.
– Перейдем в нацистскую Германию. У них не было хотя бы такого формального баланса властей: есть фюрер и канцлер, но короля нет. Очевидно, нацистская партия тоже была менее плюралистической. Кроме того, немцы принесли присягу Гитлеру. Милиарная традиция не допускала, что, присягнув, ты можешь выступить против этого деятеля. Как вышло, что группа германских военных решила Гитлеру бомбу подложить? Очевидно, что полковник Штауффенберг, когда подкладывал бомбу, действовал не сам.
Было несколько попыток устранить Гитлера, отличавшихся большей или меньшей бездарностью
– Бесспорно, это был заговор, существовавший задолго до лета 1944 года. Было несколько попыток устранить Гитлера, отличавшихся большей или меньшей бездарностью. Хотя, казалось бы, люди военные должны были разбираться в таких вещах. Причем к сговору был привлечен Абвер – военная разведка. Но, тем не менее, какая-то такая бездарность этой военной оппозиции, как, собственно, и всех других, кто пытался устранить Гитлера, привели к тому, что все эти попытки были неудачными. А альтернативы таким заговорческим действиям, чтобы устранить Гитлера физическим способом, фактически не было, потому что не было, к кому апеллировать. Там был абсолютный культ и тотальная власть, сохранившаяся фактически до 1945 года.
Нацистская Германия отличается от сталинского СССР, который был еще более тотальным. Там попытки интриг за спиной Сталина очень быстро обнаруживались и наказывались
Учитывая это, оппозиционность Гитлеру находила свои проявления не в каких-то открытых позициях, как это было возможно в Италии, а в тихом саботаже. Вот это было очень сильно распространено в нацистской Германии, когда разные функционеры и генералы салютовали Гитлеру, но вели свою политику за его спиной, интриговали, вели какие-то сепаративные переговоры. Это было широко распространено, и этим, кстати, нацистская Германия отличается от сталинского СССР, который был еще более тотальным. Там пробы интриг за спиной Сталина очень скоро проявлялись и наказывались. А в нацистской Германии это было широко распространено.
– В СССР тоже не сразу к этому пришли. Потребовался Большой террор, чтобы выстроить такую модель власти.
Если Сталин начинал сход с Большого террора, то Гитлер этим завершал.
– А в Германии определенный аналог Большого террора начался поздно. Ибо если Сталин начинал восхождение с Большого террора, то Гитлер этим завершал. И именно покушение 20 июля 1944 года спровоцировало наибольшую волну террора в нацистской Германии против собственных функционеров и собственной армии. Казнули многих военных, расформировали Абвер. Это было звездное время рейхсфюрера СС Гиммлера.
– Если посмотреть на планы выступавших против Гитлера заговорщиков, то они что хотели? Уничтожив Гитлера, заключить мир или воевать по-другому? Или с кем-то заключить мир, а с кем-то воевать дальше?
– В Германии были разные заговорщические круги. Здесь можно выделить три основных группы. Об одной мы уже упомянули – это военные, оппозиционный генералитет. Также это были…