«Тезис, что в России плохой один Путин, а народ не является соучастником, ошибочен» – Кулеба

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба высказался за полный визовый запрет для граждан России на поездки в Шенгенскую зону. В эксклюзивном интервью Радио Свобода в Праге, где проходит встреча глав европейских дипломатий, Кулеба сказал, что граждане России несут ответственность за войну против Украины и должны быть наказаны в визовом плане.

• Министр также прокомментировал ожидания от поездки миссии МАГАТЭ на Запорожскую АЭС, где из-за действий России «может произойти катастрофа типа Чернобыльской».
• Кулеба спрогнозировал, когда Украина, получив в июне статус страны-кандидата на членство в ЕС, может начать уже переговоры о самом членстве;
• Также глава украинского МИД высказался по поводу Плана действий по членству в НАТО (ПДЧ) и нужно ли ПДЧ Киеву.
• Дмитрий Кулеба прокомментировал, что будет считаться победой Украины в этой войне против России.

– ​Почему Украина настаивает на полном визовом запрете для граждан России? Почему это важно?

– Потому что мы очень четко видим, что сторонники Путина, сторонники его агрессии совмещают любовь к своей стране, которая нарушает международные границы, презирает Европу – считает ее деградирующей – с путешествиями, с отдыхом этой же Европой.

Здесь нужно определяться как в известном анекдоте: если вы за Путина – сидите дома и наслаждайтесь Российской Федерацией, а не используйте Европу для своих благ, при этом ходя в футболке с буквой «Z» и прославляя Путина.

Я думаю, что этот вопрос также уважения европейцев к самим себе, чтобы они не позволяли использовать себя гражданами России, которые действительно поддерживают агрессию Путина не только против Украины, но и, по сути, против Европы в целом.

– Каков ваш ответ тем, кто говорит: «Это война Путина. Плохой Путин, плохой Кремль, а русский народ не виноват, русские – не виноваты, почему их наказывать?

– Безусловно, коллективная ответственность, когда все должны автоматически из-за действий одного человека, – это неправильно, поэтому нужно сохранить «окно возможностей» для настоящих оппонентов Путина, для диссидентов. По гуманитарным причинам или по процедуре предоставления статуса беженца сохранить возможность выезда в Европу.

Но этот нарратив, что «это война Путина» – это просто самообман. Разве русские солдаты, которые убивают и насилуют, – это Путин? Нет, это граждане России. Разве их родственники, поддерживающие участие в войне и вдохновляющие их, говорят: «Молодец, давай там – мочи х…ов!» – это делает Путин? Нет, это делают конкретные граждане России, россияне, которые поддерживают политику Путина.

Мы видим это! Когда на улицах интервьюируют и они рассказывают, что «все правильно, так и надо» – это тоже Путин? Нет, это все конкретные россияне, разделяющие политику Путина.

Называть эту войну «проблемой Путина», а не проблемой российского общества, разделяющего в значительном большинстве взгляды своего президента – это просто самообман».

– Министры иностранных дел ЕС в Праге обсуждают вопросы визовых санкций для России. Как вы считаете: Европа сможет обрести единство, чтобы выступить с консолидированной и единой позицией?

– По моему мнению, – это вопрос самоуважения европейцев к себе, потому что мы знаем представления о Европе, которые доминируют в российском обществе, что здесь все деградирует, что тут тотальная дискриминация, все плохо, а вот в России все хорошо, поэтому надо ненавидеть Европу и любить Россию.

Я считаю наиболее важно, чтобы те европейские страны и политики, которые имеют определенные иллюзии по поводу российской политики, российского общества, чтобы они их избавились.

Когда я прочитал совместное заявление Франции и Германии (накануне дискуссии в ЕС) о том, что нужно сохранить возможности въезда для россиян в ЕС, потому что это огромное «трансформативное действие и влияние на российское общество», то у меня возникает логичный вопрос : соглашение об упрощенном оформлении виз между Россией и ЕС действует с 2007 года.

И Россия начала войну против Грузии (2008 г.), начала войну против Украины (2014 г.), совершила ряд убийств своих оппонентов, оппонентов режима Путина» на территории стран Евросоюза, шантажирует Европу энергетическим кризисом и сделала много плохих вещей.

У меня вопрос: а сильно ли работает ваша «трансформативная сила»? Может, вы посмотрите реальности в глаза и признаете, что есть определенные иллюзии, от которых нужно избавиться?

Я благодарен действительно с 24 февраля в Европе произошли фундаментальные трансформации – в том числе в Германии, Франции. Коллеги избавились от многих иллюзий относительно России и трезво смотрят на эту страну и политику, но эта последняя история о том, что «Путин – плохой, а люди – хорошие», это тоже иллюзия.

С 2007 года все это время, пока работала упрощенная форма выдачи виз – это никоим образом не помогало изменить отношение россиян к Европе и главное: не помогло научить россиян уважать других, другие страны, другие народы.

– Сейчас говорят о возможном компромиссном решении: не полный запрет, к которому ЕС не готов, а отмена этого упрощенного режима для граждан России, как было до 2007 года. Будет ли это компромиссный вариант, или эта такая полумера устроила бы Украину?

– Это движение в правильном направлении, но это не решение.

С 24 февраля мы занимаем четкую позицию, что именно полумеры в отношении России являются одной из причин войны.

Именно потому, что европейская политика с 2014 года заключалась в полумерах: «здесь бьем Россию, а здесь держим за ручку, чтобы не было слишком больно», и привело к этому. Поэтому однозначно эпоха «полумер» прошла.

– Должны ли под визовые ограничения попадать граждане Беларуси?

– Безусловно, Беларусь является соучастником в преступлении агрессии, совершенной Российской Федерацией.

– Сейчас миссия МАГАТЭ прибыла в Украину, какие у вас надежды на нее, что она должна добиться? Что бы устроило Украину, как достижение миссии МАГАТЭ?

– Конечная цель этих усилий – демилитаризация Запорожской атомной электростанции путем вывода российских войск и граждан Российской Федерации.

Мы знаем, что там есть российские военные, что там есть представители «Росатома»что там есть российские журналисты

Все они должны уйти отсюда, потому что это единственная надежная гарантия того, что ситуация на ЗАЭС вернется под украинский международный контроль и будет гарантирована ядерная безопасность на этом объекте. Любые другие способы, другие пути разрешения этой ситуации без эффекта.

Здесь также не может идти речь о каких-либо полумерах. Хочу, чтобы все очень ясно понимали, что решение, которого сейчас добивается Россия, когда присутствие ее де-факто на станции будет признано, но МАГАТЕ будет осуществлять контроль за их ядерной безопасностью, неприемлема.

Это полумероприятие, которое не гарантирует ядерную безопасность и оставляет рычаг ядерного шантажа в руках России.

– В чем опасность такого развития событий на ЗАЭС, которую мы видели в последнее время?

– Опасность, что ситуация с ядерной безопасностью выйдет из-под контроля, россияне будут разводить руками, как всегда рассказывать, что это не они, что это почему-то произошло, но не из-за них и мир окажется перед угрозой ядерной катастрофы, гораздо большей по масштабам, чем авария. на Чернобыльской станции.

– Не поздно ли миссия МАГАТЭ едет на ЗАЭС, все же станция была оккупирована в начале войны?

– Россияне категорически отвергали возможность миссии и договоренность о том, что она возможна, была достигнута лишь на прошлой неделе.

С тех пор продолжаются приготовления, вы понимаете, что речь идет о пересечении линии фронта, и мы видим, что МАГАТЭ очень тщательно готовится к этому, мы готовимся, потому что с точки зрения обеспечения безопасности этой миссии, все должно быть безупречно. И как только все условия безопасности будут созданы – миссия МАГАТЭ попадет на ЗАЭС.

Рисковать людьми, которых россияне могут просто расстрелять, убить по дороге, мы не можем. Сейчас работаем именно над тем, чтобы был создан безопасный коридор доступа на ЗАЭС для миссии МАГАТЭ. Украина абсолютно заинтересована в том, чтобы эта миссия состоялась как можно быстрее.

– Сейчас рекордные цены на газ в Европе. Или Россия прилагает руку, что цены растут, хотя газ формально не в пакете санкций ЕС? Что вообще происходит с газом?

– Россия не прикладывает руку к газовому кризису, газовый кризис в Европе это и есть рука России. Здесь нет совершенно других причин. И хочу обратить внимание на то, что проблемы с газом начались в Европе еще до того, как Россия начала полномасштабное вторжение на территорию Украины.

Это был конец прошлого года – значительно выросли цены. То есть они все знали, готовились к войне, теперь это понятно и решали две задачи: во-первых, перед началом войны набивали свои карманы дополнительными деньгами; во-вторых, уже оказывали давление на европейскую политику.

Очень важно, чтобы все поняли, что 24 февраля Путин совершил широкомасштабное вторжение и атаковал не только Украину, но и Европу в целом, и в более широком смысле – Запад как объединение стран, разделяющих определенные принципы и ценности.

Единственная разница в том, что нас – Украину – Путин атакует ракетами и танками, то европейцев, например, он атакует ценами на энергию, инфляцией, пропагандой, но цель одна и та же – разрушить демократический мир. Именно это его цель.

– Турция прилагает много усилий для того, чтобы покончить с этой войной, пытается быть посредником. Вы как-то сказали, что турецкая политика – это такая «Османская дипломатия»: с одной стороны вроде бы поддерживать Украину, с другой – помогать в определенной степени даже России избегать санкций или ослаблять их. Как вы прокомментируете позицию турецких партнеров?

– В общем, у нас сохраняются дружеские партнерские отношения с Турцией, и недавно встреча президента Зеленского с президентом Эрдоганом – в очередной раз это подтвердила.

Мы действительно искренне ценим вклад президента Эрдогана и генерального секретаря ООН в создании зернового коридора, но действительно есть вопросы, которые вызывают у нас много вопросов. В частности, последний инцидент, когда Россия перебросила комплекс С-300 через Босфор.

Есть вопросы! Мы не скрываем этого, мы вызвали турецкого посла, он получил ответный демарш со стороны украинской стороны. Но Турция – это, безусловно, страна в целом к ​​нам дружественная, важный партнер, уровень отношений с которой такой, что когда возникают проблемы, мы их очень откровенно и прямолинейно без украинской или османской дипломатии проговариваем и ищем решения.

– Президент Турции Эрдоган время от времени инициирует или говорит о возможности встречи президента Зеленского и президента Путина. Что вы думаете:…