Удивить Россию на поле боя – посол Маркарова об оружии США для ВСУ

Посол Украины в США Оксана Маркарова рассказала в интервью Радио Свобода о военной помощи, которую Вашингтон оказывает ВСУ, работу над тем, чтобы «удивить» Россию на поле боя, когда и каким образом заработает лендлиз и легко ли сохранять на Западе интерес к постоянной поддержки Украины?

– Соединенные Штаты играют ведущую роль в контексте военной помощи Украине. Сейчас ВСУ получают то оружие, о котором еще в прошлом году и мечтать было нельзя. Тем не менее и в украинском обществе в целом, и в экспертной среде, и представители власти говорят о том, что объемы поставок недостаточны. Соглашаетесь ли вы с такими утверждениями и как к подобным заявлениям, подобной позиции относятся в Соединенных Штатах?

– У нас война длится 8 лет. И все эти 8 лет, я могу говорить о том году, когда я работаю в должности посла, вопрос сотрудничества как раз в секторе безопасности и обороны, и особенно получения оружия, он всегда был ключевым. Конечно, сейчас мы все фокусируемся на этом периоде, 142 дня новой фазы этой войны (разговор состоялся 15 июля – ред.), такой уж полноценной войны повсюду на территории Украины. Но, если вы помните, когда президент Зеленский посещал Белый дом по приглашению президента Байдена, то одним из ключевых документов, который был подписан, это было как раз рамочное соглашение о сотрудничестве в этой сфере. Само соглашение закрыто, но из него была часть информации открыта для общественности, это соглашение как раз и предусматривало наше сотрудничество по основным направлениям построения ключевых способностей в Украине.

Конечно, мы не успели развить ее полностью до февраля месяца, но даже уже используя это соглашение в прошлом году, мы увеличили те средства, которые были заложены на этот год для такого обычного сотрудничества. Вчера был принят оборонный бюджет, так называемый NDA, который закладывает на 2023 год уже рекордную по сравнению с прошлыми годами сумму в миллиард долларов по программе такого обычного сотрудничества.

Усиление сотрудничества в условиях войны

Когда мы подошли к началу полномасштабной агрессии, то стало понятно, что нам нужно оружия гораздо больше, потому что воевать придется со страной, которая не только количественно намного больше, чем мы, но и запасов оружия, которое может быть избито коррупцией, ржавчиной или еще чем-то, но ее очень много и она, к сожалению, эффективна и убивает людей. Поэтому, начиная с декабря 2021 года, были приняты первые Presidential Drawdowns и началась поставка того оружия, которое раньше мы не получали.

Поначалу это были Javelin и Stinger, о которых тоже в прошлом году мы только говорили и мечтали, но уже в январе они стали становиться реальностью. А потом, конечно, каждый этап борьбы требует того оружия, которое нужно и, совершенно правильно вы говорите, его недостаточно. Потому что мы воюем с врагом, который гораздо сильнее нас, у которого есть, не будем говорить неограниченные, потому что и в России ограничено количество оружия, но все-таки гораздо-намного больше.

Поэтому наша позиция в разговорах с Соединенными Штатами как с нашим стратегическим партнером, союзником, другом номер один всегда заключается в том, что мы, безусловно, благодарны за все, что США предоставляли нам раньше, за все то оружие, которое мы получаем в течение этих 142 дней, также большую роль США в объединении других наших союзников, потому что давайте не забывать, что так называемый «Рамштайн»-формат – это инициатива Соединенных Штатов. И США не только сами нам помогают, не только показывают пример другим, но и активно вместе с нами собирают всех наших других союзников и включаются там, где нужно, в помощь, чтобы уже на сегодняшний день более 40 стран, постоянно помогающих в той или иной стране. в другой степени.

Поэтому, еще раз, большое спасибо, большое развитие этой темы, потому что, опять же, каждые две недели, каждые три недели можно увидеть, как новая какая-то способность добавляется. Когда возникла необходимость перехода на 155-й калибр, потому что 152-й – не так много его осталось в мире и очень мало осталось у нас, это решение было принято как на политическом, так и на военном уровне. И мы уже активно видим активно применяемые гаубицы М777.

HIMARS – вообще новая способность наших РСЗО, которые раньше у нас были исключительно старого советского формата. А теперь мы их получаем уже не только от США, но и другие партнеры, как Великобритания и тому подобное, предоставляют.

Поэтому да, ее недостаточно, и, к сожалению, с таким соперником, как Россия, ее будет всегда недостаточно, но мы активно работаем над тем, чтобы она увеличивалась. И могу сказать, что мы находим понимание с нашим партнером, Соединенными Штатами. Это очевидно во время очень активных коммуникаций – как на уровне президент Зеленский-президент Байден, как на уровне разговоров министр обороны-секретарь Остин, Залужный-Милли, Ермак-Салливан. То есть у нас уровень дискуссии по всем нашим ключевым контактам, некоторые разговоры проходят еженедельно, некоторые разговоры – несколько раз в неделю, а на определенном уровне наши министерства и военные сотрудничают на ежедневной основе.

– Краткое уточнение в этом контексте, то есть в Соединенных Штатах также понимают, что этого оружия недостаточно? И в продолжение этого вопроса и этой темы – могли бы вы объяснить, по каким программам Украина сейчас получает военную помощь и что изменится, когда заработает лендлиз? Стоит ли ожидать увеличения объемов помощи и, возможно, новых видов вооружения и техники, например, танков или самолетов?

– Как вообще мы работаем, самый главный вопрос – это вопрос потребности. Что именно нам нужно и какие именно возможности, в каком количестве, где и как нужны. Конечно, дальше вопрос – где они возможны, где их можно взять и как быстро можно их подготовить и доставить в Украину. И третий вопрос – как это сделать, из каких программ они финансируются. На сегодняшний день благодаря уже двум изменениям в бюджет, внесенным Конгрессом Соединенных Штатов в течение только этой фазы войны, это еще раз показывает, насколько наш ключевой союзник готов быстро рассматривать вопросы по Украине.

Как только война началась, были первые изменения в бюджет – 13,6 млрд долларов общий пакет, внутри которого была военная часть, и теперь большой второй пакет на 40 млрд изменений в бюджет, в которых тоже более 20 млрд – это часть как раз безопасная. Там три программы – одна программа Presidential Drawdowns – это то, о чем мы слышим, когда президент Байден выделил такое-то количество вооружения по этой программе.

Как работает эта программа – это выделяют то, что у нашего союзника уже сейчас у себя на вооружении, фактически передача нам техники или вооружения из американской армии. Это очень быстро, потому что с момента принятия до момента, когда мы можем это получить, проходят буквально дни. Есть вторые две программы – одна программа USIA и вторая программа FMF. Это две программы, по которым происходит закупка. Это программы, на которые Конгресс выделяет денежные средства. И в этом случае одной программой оперирует Пентагон, другой программой оперирует Государственный департамент, по которому закупается, и их тоже активно используют сейчас.

Если вы посмотрите, последние несколько выделений были комбинацией и Presidential Drawdowns и закупок. Поэтому все эти три программы сейчас активно используются, все эти три программы до сих пор имеют выделенный ресурс и приоритет, как вы слышали от представителя Пентагона, озвучен буквально несколько дней назад – максимальное использование этих программ, потому что у них есть средства, они имеют наработанные процедуры, они быстры в выделении достаточно, поэтому по максимуму все, что можно передать, найти, согласовать с нами как потребность, для нас будут использоваться эти программы.

Программа лендлиза, законопроект, принятый чуть более двух месяцев назад, – это дополнительный инструмент, он немного по-другому работает, это предоставление того, что есть в собственности по различным программам аренды или лизинга. Этот инструмент пока не используется, потому что у нас есть три текущих программы, которые работают, по которым можно выделить как то, что уже есть на вооружении, так и купить новое в индустрии.

Но, конечно, мы не исключаем вариант и мы очень рады, что этот законопроект был принят, потому что он фактически предоставляет еще один инструмент, который в случае, например, когда не будет хватать средств через Presidential Drawdowns, или в случае наличия гораздо больше оружия, которое можно будет выделить, его можно будет применить. И на сегодняшний день мы на таком рабочем уровне прорабатываем, как это может быть. Потому что именно американская сторона должна определиться, и закон поручает непосредственно американской стороне администрации найти механизмы, наработать, как это может быть использовано.

– Что касается этой программы лендлиза, это будет только американское вооружение или могут средства тратиться на оружие из других стран?

– Сейчас об этом еще рано говорить, потому что мы об этом услышим и готовы будем обсуждать публично, когда уже будет это решение сформировано. Как правило, ты можешь отдать в лизинг или в аренду то, чем ты владеешь, но ведь это не значит, что оно должно быть только одного какого-то производства. Но, опять же, сейчас еще немного рано об этом говорить.

– Мы видим, как эффективно на фронте работает система HIMARS – возможно, вы можете поделиться мнениями, которые высказывают в США относительно использования ВСУ западного оружия и конкретно относительно HIMARS –​ обсуждается ли возможность предоставления Украине ракет с дальностью стрельбы до 300 километров?

– Я начну со второй части вопроса. С самого начала этой фазы войны все запросы от украинской стороны направлены не только на то, что нам нужно прямо вот в этот момент на поле боя, но также наши планы и наше понимание, что…