Украина выигрывает войну, сейчас финальная фаза упадка Российской империи – Энн Эпплбаум

Россия уже в известном смысле проиграла войну, так как не была готова к сопротивлению Украины. И сейчас мы можем следить последнюю фазу упадка русской империи. Так о значении войны Украины с Россией говорит американская историк и писательница Энн Эпплбаум. О том, почему украинская армия больше похожа на национально-освободительное движение и о будущем Европы после завершения войны – в эксклюзивном интервью Радио Свобода.

(Интервью было проведено на конференции Ялтинской европейской стратегии (YES) в Киеве)

– Как вы могли бы охарактеризовать нынешнюю войну в Украине как часть исторического процесса в Европе и мире?

– Один из способов смотреть на войну в Украине сейчас состоит в том, что это действительно конец очень продолжительного процесса. И этот процесс – распад Российской империи, начавшийся в начале ХХ века. Конечно, как вы знаете, Украина сражалась, чтобы получить свою независимость в 1918 году. Тогда это не сработало, но давление с целью распада империи продолжалось в течение всего 20 века, что привело к распаду Советского Союза.

И сейчас мы видим более позднюю фазу, мы видим, как Россия пытается восстановить свою старую империю, и видим, как Украина дает отпор. И я уверена, учитывая то, что мы сейчас узнали о российской армии, насколько плохо она воюет, насколько старое оружие, что даже если оно добивается временных успехов, мы сейчас наблюдаем финальную фазу упадка Российской империи.

– Российские имперские амбиции очень долго существуют и действительно сильны. Как бороться с этой машиной и выиграть эту войну?

– В определенном смысле вы уже выиграете войну. Одной из немногих вещей, о которых Москва и Вашингтон имели одинаковое мнение до начала войны, было то, что она будет очень короткой. Но она не была короткой. Она длинная и через полгода все еще продолжается.

• Потому что украинцы сменили историю, потому что Украина сломала ход войны, потому что украинцы дали отпор.
• Потому что президент Зеленский не покинул Киев, как от него ожидалось, и они поменяли разговор. Итак, Россия в определенном смысле уже проиграла, потому что это война иного типа, нежели та, которую россияне ожидали вести.

Кроме того, я думаю, глядя на это по более долгосрочной перспективе, вы знаете, русские солдаты воюют за деньги, они воюют за какую-то, возможно, идею имперского величия, но они не воюют за собственные дома и за то, во что они глубоко верят . А украинские солдаты верят. И в этом смысле они в определенном смысле борются больше как партизанское или национально-освободительное движение, чем как государство. И, как я уже сказала, даже если есть неудачи, исторически такие движения в конце концов побеждают.

– Как вы видите будущее Европы после окончания этой войны?

– Мне очень трудно предсказать будущее Европы, но я думаю, что эта война изменит Европу. Европа станет иначе думать о своей безопасности. Она станет иначе думать о своей форме.

На прошлой неделе я была в Португалии, которая очень маленькая страна на дальнем западном крае Европы, и я общался со многими людьми, которые очень волнуются относительно того, что Украина станет частью Европы. Не потому, что они антиукраинские, но потому, что они маленькая западная страна, а вы большая восточная страна.

И мой аргумент к ним заключался в том, чтобы думать, насколько мощнее Европа. Она будет больше. Она будет иметь другую экономическую базу. В ней будет больше населения. В ней будет другой тип населения, поскольку это население [України], только что воевавшее в победоносной войне. И подумайте, как это изменит настроение и чувство того, что такое Европа. И, знаете, по крайней мере, сидевшие со мной в комнате португальцы согласились.

– Можно ли изменить россиян в их приверженности имперскому мышлению? На это может уйти год, пять лет, возможно ли это сделать за короткое время?

– Я не знаю, как легко изменить позицию россиян. Знаете, на самом деле то, о чем мы говорим в России – это культурные изменения, которые, как мы думали, могли произойти в 1990-х, но этого не произошло. Это отход от идеи империи и идеи особого рода русской силы.

Я думаю, что единственное, что может действительно сработать сейчас, единственное, что действительно изменит сознание россиян, это если они проиграют эту войну и если они поймут, что проиграли. И это не будет окончательным решением, но может помочь.

– Как российско-украинская война влияет на политику США, возможно, на ее позицию в мире?

– Очень сложно представить, как война повлияет на политику США в будущем. Я считаю, что определенная преданность продолжению боевых действий помощи Украине в США остается. И это по многим разным причинам.

• Это потому, что США действительно видят себя в глобальной конкуренции с Китаем и Россией, а Украина считается одним из своих союзников.
• Это потому, что США понимают, что Украина популярна внутри Соединенных Штатов. И что любопытно, она популярна как среди правых, так и среди левых.

У нас очень разделенная, резко поляризованная страна. И Украина – одна из немногих вещей, по которым люди едины. И я думаю, что это еще одна причина, почему вы увидите, что даже неважно, кто выиграет выборы. После выборов в ноябре вы и дальше будете видеть поддержку Украины. Так что на самом деле это не играет большой роли в политике США, но играет своего рода объединяющую роль.