«Война – это гибель России. В 21-м веке такие вещи не прощают» – Мустафа Джемилев

23 августа в Украине состоялся второй саммит «Крымской платформы» – международной переговорной площадки, целью которой является деоккупация Крыма. Одним из участников и спикеров саммита был народный депутат Украины, лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев – его речь звучала на крымскотатарском. Реалии Джемилев рассказал, что происходило за кулуарами «Крымской платформы», к чему готовиться крымчанам на фоне взрывов военных объектов в Крыму и почему сейчас крымские татары ходят друг к другу в гости на köz-aydın qavesı – « кофе по случаю приятного известия».

Россия отказывала страны от “Крымской платформы”

– Достаточно ли мир консолидировался вокруг крымского вопроса сегодня?

– Динамика хорошая. Мы очень довольны саммитом «Крымской платформы» (он состоялся 23 августа в онлайн-формате – ред.). На нем еще планировали присутствовать такие страны, как Нигер и Конго, но в последний момент что-то произошло. Планировала еще участвовать Гана, потом они сказали, что по техническим причинам не смогут, но присоединяются к итоговому документу, который будет принят.

– А участие этих стран важный шаг или, скорее, символический?

– Важен, конечно. Ведь Россия какими-то методами не пыталась отказать всех, вплоть до шантажа и угроз.

Мне рассказывали, что Путин говорил Эрдогану: мол, откроем поток туристов, расширим торговлю, лишь бы Турция не участвовала в саммите. А Эрдоган говорит: там же (в Крыму – ред.) мои родственники живут; я потом скажу им, что обменял их на туристов? И потом Украина – наш сосед, а за Кораном соседи должны друг другу помогать, сказал он. И на этот раз он выступил с хорошей речью.

– Что для Эрдогана все же важнее: победа Украины в этой войне или место Турции на международной арене, региональное лидерство, его личный рейтинг?

– Каждый лидер выверяет свои шаги по национальным интересам своей страны. Экономические связи Турецкой Республики с Россией очень велики, огромный товарооборот, до полного лишения газовой удавки тоже очень далеко. Если представить, что Турция полностью прекращает (эти связи – ред.), то будет экономический коллапс. Поэтому Турция будет идти по этому направлению, но очень медленно. Хотя турецкое общество хорошо понимает, что такое Россия. Но в Турции сильны и антиамериканские настроения – около 55-60% граждан настроены антиамерикански.

Эрдоган считает, что положение посредника будет больше способствовать защите прав жителей Крыма, которые остаются в оккупации, что он может что-то с ним (Путиным – ред.) обсуждать, говорить.

В ходе встречи с Зеленским во Львове Эрдоган говорил о необходимости непосредственной встречи с Путиным. Думаю, ответ Зеленского очень правильный, потому что – а зачем просто встречаться, если Россия не меняет своей позиции?

Я подробно знаю, о чем говорили на трех раундах переговоров.Украина и Россия – ред.). На требования о прекращении огня и обмен военнопленными (русская сторона – ред.) ставила условия бессмысленные, дурацкие – «денацификация». Это что наших патриотов нам самим убить или им отдать? Дура какая-то, да?

И на первом плане стоит, что Украина официально признает Крым российской территорией. В соответствии с какими нормами международного права? У них (русской стороны – ред.) только один ответ: вы должны руководствоваться сложившимися реалиями. Если они не меняют свою позицию, о чем можно с ними говорить?

Зеленский правильно сказал: пока не будут освобождены оккупированные территории, разговаривать с Путиным не о чем.

– То есть российская армия должна уйти с украинской территории?

– Путин, по крайней мере, должен сказать: «Мы идем к границам 23 февраля, а вопрос о статусе (Крым – ред.) будем обсуждать».

После оккупации в Крым, по нашим оценкам, приехало от 600 тысяч до полутора миллионов россиян. Моя позиция такова: не может быть речи, чтобы они там оставались. Они перешли границу с нарушением украинского законодательства. А если еще с оружием – это до восьми лет лишения свободы. Поэтому лучше всего для этих россиян – пока нет давки, вернуться на свою историческую родину.

– Украина же не будет силой, поездами вывозить российских граждан из Крыма…

– Сейчас много обсуждается, что делать с Керченским мостом. Раздается мнение, что если взрывать, то потом как же будут бежать россияне? Но по этому мосту огромное количество вооружения следует, чтобы убивать наших граждан. Поэтому уничтожение этого моста очень правильное, правовое решение. Мост незаконен.

– Будет ли такое уничтожение?

– Это будет решать наше командование. Но разговоры о том, что он неприступный… Крейсер “Москва” тоже был “неприступный”, а “матросы покурили”, и он пошел ко дну. Или в Сакском районе – в неположенном месте «покурили» – и военная база поднялась в воздух. Я думаю, это будет продолжаться, и это верно.

«Очень тяжело что-то вырвать у Путина»

– Крымским татарам в этой ситуации может быть непросто. Все прекрасно понимают, что в большинстве своем крымские татары поддерживают Украину. И тогда поклонники России могут подумать, а кто устраивает диверсии, если не крымские татары?

– Я после этих событий обзвонил много точек в Крыму, узнать реакцию. И меня насторожило, что по рукам гуляет аналитическая записка, где говорится, что надо следить за крымскими татарами, это их проделки.

В общем, начиная с первой оккупации Крыма Россией еще при Екатерине II, любые поводы использовали для того, чтобы вытеснить крымских татар. К примеру, после Крымской войны 1853-56 годов поражение России они видели в том, что крымские татары недостаточно поддерживали русских оккупантов во время этой войны.

– Что можно с этим сделать? Я сразу вспомнила имя Наримана Джеляла. Звучало ли оно, например, в ваших разговорах с Эрдоганом?

– На «Крымской платформе» звучало имя Наримана Джелялао нем говорил Зеленский. Это действительно очень мужественный человек: сидя в тюрьме, в их логове делать такие заявления об оккупации… Молодчина, одним словом.

Думаю, что в ближайшее время увижусь с Эрдоганом и буду говорить, что он может сделать в этом плане. Но очень тяжело что-то вырвать у Путина.

В 2017 году, когда уволили Ахтема Чийгоза да Ильми Умерова, – в основном там была роль Эрдогана. Я когда у него спросил, во что вам это обошлось, он лукаво сказал, что ни во что, я Путина попросил и он уволил. А на самом деле, оказывается, Эрдоган вынужден был отдать им двух российских террористов. В турецкой печати потом писали, что кровавых убийц отдали. А это работники ГРУ, практиковавшиеся на убийствах чеченских диссидентов.

И сейчас у них 6 или 7 арестованных российских террористов, охотившихся на чеченских диссидентов. Их арестовали, и когда я поднял вопрос об обмене наших людей на этих террористов, они сказали: россияне даже не интересуются своими. Если бы они проявили интерес, мы бы задали вопрос об обмене.

– Если несколько лет в большинстве своем украинские политики говорили о дипломатическом пути освобождения Крыма, то сейчас и правозащитники говорят, что это военно-дипломатический путь. Как придет победа Украины?

– Помню, когда у меня был телефонный разговор с Путиным, он давил на то, что «вы же сторонник ненасильственных действий», и выражал надежду, что не будет столкновений между крымскими татарами и военным контингентом России в оккупированном Крыму. Я ему говорил, что принцип ненасилия – это защита гражданских прав. А когда на твою землю приходит чужой солдат, это совсем другое дело. Тогда долг каждого – защищать свою страну. Я также говорил, что крымские татары с глазу на глаз не собираются воевать с Россией – не то соотношение сил, но мы как граждане Украины будем руководствоваться решениями украинского руководства. Я всерьез думал, что из Украины прозвучит: «Родина в опасности, к оружию! К этому собственно и готовились. Но это не прозвучало.

– Но это прозвучало полгода назад.

– Но в 2014 году была оккупация, а во время оккупации нужно принимать какие-то меры. Если бы тогда были развернуты военные действия, на Донбасс они бы уже не наткнулись.

– Тогда многие не были готовы и многое не было готово.

– Да правильно. Я помню, министр обороны Украины выступал в парламенте и говорил, что готовых принять присягу и приказы из 41 тысячи человек было около 6 тысяч. Вся техника разобрана, самолеты не могут подниматься, у танков нет двигателей. При режиме Януковича было сделано все, чтобы Украина стала беспомощной.

27 февраля в 4 часа 20 минут начался захват Верховной Рады и Совета министров Крыма вооруженными людьми в форме без опознавательных знаков. Утром жители Симферополя увидели над правительственными постройками русские флаги.

– И мир не был готов. Мы видим, что даже сейчас Россия не стала изгоем на сто процентов.

– После резолюции Генассамблеи ООН в марте 2014 года почти моментально европейские страны ввели санкции. Но санкции были не очень серьезные, несравнимые с нынешними. Если бы в 2014 году ввели такие же серьезные санкции, то наверняка такого широкомасштабного вторжения не было бы.

Вообще нужно было вводить санкции еще в 2008 году, когда россияне вторглись в Грузию – тогда бы не было (оккупации – ред.) Крыма.

– Когда будет победный финал для Украины и чего ждет Крым?

– Даже если Россия полностью оккупирует Украину, Россия уже проиграла. Это смерть России. В 21 веке такие вещи не прощают.

Динамично идет все к полной изоляции России. Хотя, конечно, она не так изолирована, как Северная Корея, но постепенно Россия идет к тому, чтобы быть великой Северной Кореей. Если, конечно, доживет. Сейчас процессы идут…