Закаев объяснил, как победа Украины касается «восстановления чеченской государственности»

На состоявшемся в Праге форуме «Свободные народы России» приняли декларацию о деколонизации Российской Федерации.

Участники представили новую карту страны, разделенную на 34 государства – которые, по их мнению, должны создать Содружество государств свободной России. Реакции Кремля на это не было, однако ранее в Москве осуждали призывы к нарушению территориальной целостности России, включая объявление уголовных дел.

Зато отреагировал на событие председатель Чечни. Рамзан Кадыров. 26 июля он выступил с угрозами в адрес участников пражского форума, назвав организаторов псевдолибералами и обвинив в попытке развала России.

Участники форума обсуждали возможное территориальное устройство после окончания правления президента России Владимира Путина, которое, по их версии, в частности, предусматривает признание независимости Чеченской Республики Ичкерия. Во время форума Радио Свобода пообщалось с чеченским политиком Ахмедом Закаевым. Глава правительства в изгнании рассказал, какие настроения царят среди чеченцев по поводу войны в Украине и почему они туда попадают в состав российских войск. По убеждению Ахмеда Закаева, если Украина одержит окончательную победу в войне, то вопрос восстановления чеченской государственности – это дело нескольких дней.

Российские следователи ранее объявили Закаева в международном розыске; в Великобритании с 2003 года он имеет статус политического беженца.

– О чем для вас этот форум в Праге?

– Это исторический форум. Если те силы, которые организовали этот форум, будут продолжать работать в этом же ключе, он может стать очень важным форумом в будущем – не только для России и для россиян, но и для многих национальностей, населяющих эту территорию и находящихся в колониальной зависимости от России. . И вот само название форума и обсуждаемые здесь вопросы о деколонизации России – это исторический момент.

– А как вы видите это слово «деколонизация»?

– Как я вижу – это одно, а как вообще этот процесс должен происходить – это совсем другой вопрос. На мой взгляд, прямо сегодня, если бы Россия была правовым государством, те народности и те республики, которые подписали федеративный договор (подписанный в 1992 году Ельциным, который Путин денонсировал в 2000 году), уже подпадали под статью в уставе Организации Объединенных Наций. – под деколонизацию. И они должны заявить о своем суверенитете. Но в этом случае это невозможно, потому что Россия уже не только подавила права находящихся под ее юрисдикцией народов, хотя формально этот договор уже не существовал. Россия начала войну против Украины. Конечно, мы сразу понимаем, с кем имеем дело. Теперь уже только международные институты – в лице Организации Объединенных Наций и стран, которые выступили гарантом территориальной целостности Украины в 1994 году – должны реализовать гарантии, которые они предоставляли Украине. Они уже автоматически должны распространяться и на другие территории, завоеванные Россией.

Мы собрались на форуме, чтобы говорить о демонтаже этого государства. Россия никогда не свершилась как национальное государство. Если российские либералы, участвующие в этом форуме и говорящие о будущем России, будут исходить из интересов России и российского государства, они должны прежде всего выступать за то, чтобы Россия перестала существовать как империя.

– Каков статус Чечни сегодня, по вашему мнению?

– Чечня – оккупированная территория. Это не по моему мнению, это если мы руководствуемся принципами и нормами международного права, если мы уважаем законы, по которым мы сегодня живем. Чечня находится под российской оккупацией. Так же, как некоторые территории Украины – под российской оккупацией, так же как Абхазия, Южная Осетия – это части Грузии. Это если мы руководствуемся нормами и правами, принципами. Двойные стандарты – вот в этом случае Россия оккупировала, а в этом случае Россия законно заняла территории – такого подхода не должно быть. Поэтому сегодня мы смело заявляем, что Чечня находится под российской оккупацией. И она должна быть деоккупирована, как и другие завоеванные страны.

– Видите ли вы потенциал в чеченском народе бороться за независимость сейчас, после стольких лет, как вы говорите, оккупации?

– Дело в том, что в истории есть факты. Чечня сегодня находится под российской оккупацией 27-28 лет. А в республике Латвия, Литва, Эстония находились под советской оккупацией более 50 лет. И когда пора, эти республики заявили о себе как о независимых государствах, они придерживались того факта, что они оккупированы, и они восстановили свою государственность. Сегодня решается не вопрос будущего Украины. В Украине решается вопрос будущего Российской империи. И весь мир сегодня занимается тем, чтобы Украина осталась свободной и независимой. Если Украина останется свободным и независимым государством, то Россия перестанет существовать в тех пределах и в рамках, в которых она существовала до начала этой войны. И у чеченцев появится исторический шанс снова восстановить свое государство.

Дело в том, что в качестве правовой основы мы сумели сохранить наше государство. То есть – сохранили все институты власти. Для того чтобы обеспечить правопреемство. Для нас сейчас важно освобождение территорий. И, я уверяю вас, когда состоится полная и окончательная победа Украины, вопрос восстановления чеченской государственности – это несколько дней, не более того.

– Ваш народ воюет в Украине с обеих сторон. Как, по-вашему, это произошло?

– Наш народ не воюет с обеих сторон. Если исходить из вашей логики, украинцы также воюют с обеих сторон. Те коллаборанты, которые сегодня пытаются обеспечить свободу Путина, я не считаю их украинцами. Так же, как я не считаю чеченцами тех, кто сегодня на стороне России воюет в Украине. Это коллаборанты. Это происходит с любым народом, подпадающим под оккупацию. Конечно, страна, оккупировавшая территории, рекрутирует людей. И то же сегодня произошло с чеченцами, которые остались под российской оккупацией. Но есть другие чеченцы, которые находятся не на территории России – они воюют на стороне украинцев вместе с украинцами. Поэтому я не идентифицирую ту часть военнослужащих русской армии как этнических чеченцев. Это коллаборанты, которые сегодня выполняют волю того государства, которому они служат.

– Другими словами, русская армия не имеет национальностей?

– Нету. Потому что нет этого национального образования. Россия – не национальное государство. Она создавалась как империя и продолжает существовать как империя. Поэтому у русской армии нет конкретных представителей национальностей. Это россияне, населяющие эту страну, которых политическое руководство России отправляет на войну. Это не только чеченцы. Это дагестанцы, ингуши, калмыки, буряты. Все, кто находится в колониальной зависимости, представители этих народов находятся в структурах вооруженных сил Российской империи. Они используют их как пушечное мясо. Что происходит сегодня в Украине.

– Кадыров отправляет людей воевать в Украину? Зачем, как вы думаете?

– Кадыров никого не отправляет. Кадыров является российским ставленником в Чечне. Кадыров – не верховный главнокомандующий русской империи. Кадыров – это марионетка в руках Путина. Такая же, как и другие представители. Почему Дагестан отправляет туда людей, Татарстан, почему другие республики, входящие в Россию? Это не они отправляют. Их туда отправляет верховный главнокомандующий – это Путин.

– Известны ли вам случаи, когда представители вашего народа пытались не попадать в российскую армию, чтобы ехать в Украину, или пытаются как-то избежать повторной отправки на войну?

– На самом деле первый раз их отправили, они даже не знали – куда. Возможно, разве что за исключением командного состава. Как и других, их опрокидывали в Беларусь. Отправляли на обучение. И вот с того момента, с 24 февраля, отток чеченской молодежи из республики просто увеличился в разы во избежание отправки в Украину. В Чечне – 70% безработицы. Чтобы заработать и кормить свои семьи, люди могут только идти в какие-то силовые структуры, где им платят зарплату. Вот таким образом эти люди оказались в этих структурах. И дальше – их направили туда. Это действительно люди подневольные. Там есть группа людей, кормящихся от кормушки Путина и Кадырова, которых все время показывают нам в этих «тектоках» – как они воюют, что они делают. А в большинстве своем – это масса людей, которых насильно туда отправили.

Уж очень много чеченцев сидят в тюрьмах – за отказ под разным предлогом. Но сейчас, опять-таки, идет вербовка уже с мест заключения. Так же, как и во всей России, это делают и в Чечне. Людям предлагают свободу, если они на три месяца или месяц согласны ехать в командировку в Украину. То есть это – не добровольное явление. Это не воля и не выбор чеченского народа. Я именно поэтому говорю: война в Украине – это третья война против чеченского народа. Потому что вот это поколение, выросшее в Чечне за эти якобы стабильные 20 лет, теперь отправляется как пушечное мясо в Украину, на верную смерть. Это делается намеренно.

(По данным опросов общественного мнения, проводимых независимым «Левадой-центром», большинство граждан России поддерживают полномасштабное вторжение России в Украину, которое в Кремле называют «спецоперацией» – ред.).

– Мы знаем, что воюют не только оружием, но и пропагандой. Какая ситуация в Чечне? Насколько оказала влияние пропаганда на ваш народ, как вы считаете?

– Я могу заверить вас, что чеченцы очень хорошо понимают все продолжающиеся процессы. И они просто выживают в этой ситуации. Это не то, что они как болваны верят Соловьеву и российской пропаганде и готовы отдать свои жизни непонятно за что. Они просто в этой ситуации выживают.

Я не беспокоюсь за чеченцев и чеченский менталитет, потому что исторически мы имели опыт сохраниться как нация и как этнос. И в этом случае это произошло и сейчас. Я знаю, что депутинизация и декадиризация Чечни пройдет гораздо более безболезненно, чем происходила декоммунизация Чечни в 1990-е годы.

– В украинском парламенте зарегистрировано постановление о признании Чеченской Республики Ичкерия (инициаторы – народные депутаты…