Почему жесткие санкции нужно вводить до минимум 6 тысяч человек, прямо причастных к сделкам путинского режима по хищению российского бюджета и спецоперациям по коррумпированию Запада? Чего на самом деле боится Путин? Что может приостановить войну? И какое значение здесь имеет «Закон Магнитского»? Об этом российская служба Радио Свобода записала интервью с Биллом (Уильямом) Браудером, известным финансистом, главой инвестиционного фонда Hermitage Capital.
- Браудер написал книгу «В поисках правосудия. Арест активов» и утверждает, что его жизни угрожает опасность рук кремлевских агентов.
- Браудер объясняет, что его коллега аудитор Сергей Магнитский разоблачил схему масштабного хищения бюджетных средств, выдуманную российскими чиновниками и силовиками.
- Изучение финансовых документов, в частности панамского досьепоказало, что миллионы долларов шли на счета доверенных лиц российского президента, в том числе Сергея Ролдугина.
- Часть денег, которую исследовал Магнитский, могли использовать на химическое оружие в Сирии.
- “Закон Магнитского” поставил под угрозу богатство и власть Путина и его режима, поэтому Сергея Магнитского уничтожили.
- «Закон Магнитского» первоначально был направлен против лиц, подозреваемых в причастности к смерти юриста, но впоследствии его действие расширили на всех российских чиновников, уличенных в нарушении прав человека.
- Билл Браудер пишет, что «закон Магнитского» смог ударить «в самое сердце путинского режима».
– Думаю, что конец путинского режима наступит, если Украина сможет выгнать российских кафиров со своей территории.
Конец путинского режима наступит, если Украина сможет выгнать российских кафиров со своей территории.
Если это произойдет, россияне не будут терпеть Путина, они не терпят слабого неудачника. Когда Путин станет лузером, его свергнут. И если это произойдет, я считаю, что Алексей Навальный станет очевидным кандидатом в российские лидеры. Думаю, он и сделал на это ставку, когда решил вернуться.
Если Путин самоуничтожится из-за провала в Украине, очевидным выбором будет Навальный.
– Как по вашему мнению, следует усиливать международные санкции, введенные против России?
– Я думаю, что должны быть ужесточены санкции против российских олигархов, хранителей оффшорного богатства Путина.
Пока 40 олигархов попали под санкции, а в списке «Форбса» их 118.
Пока только 40 олигархов попали под санкции, а в списке «Форбса» 118
И есть еще «аппаратчики», против которых предлагают ввести санкции. ФБКу них есть список из 6000 человек, работающих на машину войны.
Кроме того, военная помощь Украине должна быть увеличена. Уверен, что если Запад будет тверд и не потеряет своей решимости, у Путина в конце концов закончатся деньги и, следовательно, он больше не сможет оплачивать свою дорогую войну.
– Как ваши личные цели изменились за годы, прошедшие со дня смерти Сергея Магнитского? Какая сейчас у вас главная цель?
– Моя главная цель, чтобы «закон Магнитского» был принят во всех странах, где соблюдают законы и где российские чиновники хранят свои деньги.
Закон принят в 34 странах, но в этом списке нет Японии, Новой Зеландии, Южной Кореи, ЮАР. Есть еще несколько стран, где нужно принять «закон Магнитского».
Мне бы хотелось, чтобы все чиновники, причастные к войне в Украине, подпали под «закон Магнитского»
И мне хотелось бы, чтобы все чиновники, причастные к войне в Украине, и все чиновники, причастные к аресту инакомыслящих и оппозиционеров в России, абсолютно все подпадали под «закон Магнитского».
Они должны заплатить за причастность к путинской клептократии и участие в путинских убийствах. Такова моя цель.
– Как «закон Магнитского» может работать сейчас, в условиях усилившейся войны и конфронтации Путина с Западом? Не устарел ли он, учитывая, что введено так много новых санкций?
– «Закон Магнитского» – это особое оружие. Согласно этому закону, у нарушителей прав человека и коррупционеров блокируются активы и эти люди лишаются возможности ездить за границу.
В 2012 году, когда закон явился, это была новаторская идея. В первую очередь налагались санкции на целые страны.
Я потратил 10 лет на то, чтобы объяснять, спорить, убеждать чиновников и законодателей из разных стран, и, в конце концов, все приняли эту идею: конечно же, в этом гораздо больше смысла, чем преследовать целую страну.
В результате «закон Магнитского» – это основа для всех санкций, наложенных на Путина, его окружения и его олигархов в связи с войной.
«Закон Магнитского» – это основа для всех санкций, наложенных на Путина
Я не согласен с тем, что «закон Магнитского» недостаточен сам по себе, но когда еще вводятся санкции против резервов российского Центробанка и конкретных олигархов, он будет иметь особый эффект, и это важная часть всеобъемлющих планов Запада, намеревающегося остановить ужасное и кровопролитное вторжение в Украине.
– Вы описываете коррумпированных российских политиков, которых интересуют только деньги. Но сейчас они объявили войну всему западному миру и поэтому теряют много денег. Как вы объясняете эту психологическую метаморфозу?
– Путин и люди вокруг него бесспорно интересовались только деньгами, когда пришли к власти. И я считаю, что любой человек, имеющий позицию в системе власти, делает это ради денег – от простого инспектора ГИБДД, берущего взятки у автомобилистов, до президента.
Война для Путина – это отчаянная попытка сохранить власть и выжить
Я уверен, что Владимир Путин и его окружение за 22 года украли триллион долларов из казны. Но они не смогут сберечь эти деньги, потеряв власть.
Если Путин потеряет власть, он окажется под следствием, его осудят, деньги отберут, он попадет за решетку, а может быть, и разведется с жизнью. Он понимает, что деньги, которые он украл, перестанут принадлежать ему, если он не останется у власти.
И я думаю, что он очень боится потерять власть после 22 лет правления, боится потерять ее после эпидемии наводнения в результате экономической стагнации.
Считаю, что Путин затеял войну, прежде всего, ради того, чтобы отвлечь россиян от их забот и создать образ внешнего врага. Для него это отчаянная попытка сохранить власть и выжить. Дело уже не в деньгах. Деньги создали опасную ситуацию, которая может в какой-то момент привести к народному восстанию. Ему нужно было это предотвратить, поэтому он и начал войну.
– Ваша книга не только о борьбе с путинской клептократией, но и о борьбе с международной бюрократией, препятствовавшей продвижению «закон Магнитского»?
– Кремль 22 года экспортировал коррупцию, но экспортировать коррупцию можно только тогда, когда Запад импортирует коррупцию.
Это означает, что многие политики и чиновники либо закрывали глаза на грязные дела Путина, либо поощряли их и получали выгоду.
Кремль 22 года экспортировал коррупцию на Запад
Многие юристы, банкиры, пиарщики, следователи получали незаурядные суммы от россиян и активно работали на путинском режиме, преследовали его врагов, меня в частности, и способствовали процветанию клептократии. Так что да, у меня были проблемы не только с Путиным и его режимом, но и с теми, кто работал на него на Западе и не давал остановить эту вопиющую несправедливость.
– Вы описываете в книге, как агенты Путина использовали разные методы, особенно во время президентства Трампа, чтобы задержать вас и отправить в Россию. По вашему мнению, вам до сих пор угрожает опасность?
– У меня в этом нет никаких сомнений. Иранский режим выпустил фетву против Салмана Рушди 30 лет назад, и на днях на него было совершено покушение. Путинская фетва в отношении меня была выпущена только 12 лет назад, и она не отменена по сей день. Я не собираюсь расслабиться и отказаться от охраны, я по-прежнему очень заметна цель для Путина и его сообщников.
– Многие страницы в вашей книге посвящены измене. Люди, которым вы доверяли, которых считали своими союзниками, переходили в лагерь ваших врагов. Почему это происходило так часто?
– С тех пор как я начал эту войну с Путиным и его режимом, я обнаружил, что существуют безнравственные люди, которые готовы душу продать за деньги.
Сергея Магнитского убили после года пыток, когда ему было 37 лет
Я видел и таких юристов, и политиков – так абсолютно продажных людей много. Но я не хочу обобщать, ведь есть люди очень принципиальные, не готовые отказаться от своих принципов. Так что за это время я встретил много хороших и плохих людей.
– Многолетняя борьба с путинским режимом вас не утомила?
– Когда я устаю от нее – а я, конечно, устаю, – я вспоминаю Сергея Магнитского, который был убит после года пыток, когда ему было 37 лет, убит из-за того, что работал в моей компании…
Если бы он не работал на меня, он был бы сегодня жив. И чувство ответственности, чувство несправедливости – это то, что дает мне силы продолжать мое дело и через 13 лет после его смерти.
- Аудитор Сергей Магнитский утверждал, что раскрыл коррупционную схему вывода средств из российского бюджета, арестован в России по делу об уклонении фонда Браудера Hermitage Capital от уплаты налогов.
- Магнитский скончался в 2009 году в следственном изоляторе Москвы «Матросская тишина».
- Инициаторы преследования виновных в смерти Магнитского утверждают, что ему не оказывали необходимую медицинскую помощь и фактически сознательно довели смерть в СИЗО. Браудер утверждает, что Сергей Магнитский был забит до смерти.
- В 2012 году США приняли «закон Магнитского», позволяющий вводить персональные санкции против россиян, причастных к нарушению прав человека. Впоследствии этот документ приобрел глобальный характер – в список вошли граждане России и других стран, которые не связаны непосредственно с делом Магнитского.