Как вынудить европейские столицы ввести больше санкций против РФ? Почему Евросоюз не посылает обещанную помощь Украине? Но что поможет Украине победить в войне с Россией? Об этом в эксклюзивном интервью министра иностранных дел Эстонии Урмаса Рейнсалу для Радио Свобода.
– Есть ли шанс, что министры иностранных дел ЕС смогут принять решение приостановить упрощенный визовый режим для россиян?
– Да это возможно. Достаточно ли этого? Нет.
– Итак, чего тогда будет достаточно? Сделать по-эстонски и вообще прекратить выдавать визы россиянам?
– По большому счету, украинская победа – это результат, которого будет достаточно. И мы должны увеличивать цену за эту войну для России.
Мы должны немедленно повысить санкционное давление, во-первых, то, что касается запрета на въезд граждан Российской Федерации в Европу, полностью его запретить. И, конечно, мы должны немедленно предоставить дополнительную помощь Украине, а также больше оружия нашим украинским друзьям.
– Но вы видели, что некоторые страны, особенно в южной Европе, западной Европе, не особо стремятся последовать примеру балтийских стран в прекращении выдачи виз. Видите ли вы компромисс ЕС в этом вопросе?
– А с чем мы идем на компромисс? Со злом или с войной в Украине? Я думаю, что сейчас не время для компромиссов, иначе это будут компромиссы с моралью и нашим сознанием.
И поэтому мой призыв исходит из моральной точки зрения, с точки зрения целенаправленности санкций, а также с точки зрения безопасности – вы можете себе представить, что мы выдали примерно 10 миллионов действительных виз для граждан Российской Федерации, когда мы хорошо видели, что они также использовали туристические визы с фейковыми данными, и прибывают в ЕС также в более мирные времена в Центральную и Восточную Европу?
Террористы, такие люди как российские агенты. И контекст такой, что к осени-зиме мы должны действовать немедленно и продемонстрировать нашу решимость нашему противнику, чтобы наши силы воли сильнее российской силы воли. А путешествовать для отдыха не есть право человека.
А с чем мы идем на компромисс? Со злом или с войной в Украине? Я думаю, что сейчас не время для компромиссов, иначе это будут компромиссы с моралью и нашим сознанием.
– Однако многие страны говорят, что мы не должны применять коллективные наказания, что Европейский Союз – это нечто, основанное на либеральной демократии. Итак, будет ли это действительно коллективным наказанием русского народа?
– Я думаю, что это не точка тяготения этой дискуссии. На украинской земле происходит геноцид. И если мы говорим о наказании и потере человеческого достоинства и человеческих жизней, что происходит в центре Европы, то вот это центральная точка обсуждения.
Что касается граждан России, мы должны сделать все, чтобы давить на российское общество, они также должны проснуться, это также их моральная ответственность за то, что их пассивность определенным образом легитимирует эти зверства, которые совершил режим против украинского народа.
– Вы искренне думаете, что будет единственный европейский ответ на этот визовый вопрос? Вы четко слышите из Берлина, из Парижа и так далее, что они не хотят последовать примеру, который начали Финляндия и страны Балтии?
– Что ж, мы должны убедить наших друзей, также объяснить, что время принятия решений имеет решающее значение, это время уплачено кровью украинских мучеников. Вот в чем дело.
– Возможно, вы видели, как Министерство иностранных дел России обнародовало заявление в ответ на снос памятников советской эпохи в Латвии, а также в Эстонии летом, назвав это русофобским актом и сказав, что это будет иметь последствия. Вы боитесь реакции России на снос памятников, который мы видели в странах Балтии?
– Не боимся, но мы знаем об ответе России, мы это предполагали. Итак, происходит ряд провокаций, включая кибератаки, угрозы очень низкого уровня и нечто подобное – гибридная тактика – мы к этому привыкли.
Отчасти это также потому, что мы в некотором смысле мыс Западного лагеря, если смотреть на карту. И, безусловно, наша непоколебимая решимость – то, что россияне используют, чтобы сдержать нас, но это контрпродуктивно.
– Считаете ли вы, что действительно есть возможность или даже желание в ЕС вводить еще больше санкций против России зимой, поскольку цены на энергоносители растут?
– Абсолютно. Говоря о морали и рационализме, я думаю, что с обеих сторон нам немедленно нужно усилить санкции, потому что мы не достигли необходимого давления. Это не просто штрафные санкции из-за того, что Россия что-то сделала, и потому «давайте дисциплинировать Россию». Нет.
Цель санкций состоит в том, чтобы агрессор увидел, что цена слишком высока, и он избегал дальнейшей агрессии, а мы остановили эту войну. Это действительно цель, потому что только один человек может остановить войну. И это Путин.
– Итак, как ЕС достичь такого давления? Как достичь болевого порога для России?
– Отвагой! В каждом человеке и в каждом обществе всегда есть отвага бороться против трусости, но мужество должно победить.
– Но как это воплотится в политику? Как вы думаете, какие виды санкций вы хотели бы ввести?
– Что ж, мы должны обсуждать это между нашими партнерами, между нашими друзьями, и я думаю, что центральным является аргумент морали. И этот довод морали подразумевает и довод времени. Время имеет решающее значение, потому что, как вы сказали, близится зима. Надо поднять цену агрессору к осени-зиме. Но мы еще недостаточно поступили.
– Но вы думаете это реально? Вы действительно думаете, что в столицах ЕС есть желание это делать, несмотря на рост расходов, цен на энергоносители, рост инфляции. Видите ли вы, что в столицах ЕС есть желание поднять цену для России?
– Конечно, это желание сегментировано. Но мы должны понимать, что с рациональной точки зрения, чтобы поскорее закончить войну, мы должны действовать более интенсивно, чем до этого. Сейчас этот момент. Если мы собираемся сохранить текущее давление, то это будет длиннее, кроваве, а также дороже для нас.
– Как вы думаете, сколько будет продолжаться война?
– Это вопрос к Путину. Пока у Путина будет свобода, а также физическая сила, чтобы держать контроль.
– Но видите ли вы конец? Как вы думаете, это скоро закончится?
– Это зависит от нашей силы воли. И, как я уже сказал, сейчас мы не полностью консолидированы и нам нужно активизироваться. Украинцы были чрезвычайно смелыми, но они не могут победить без более сильной и крепкой поддержки от нас и в этом огромная потребность.
– Если говорить об этой поддержке, например микрофинансовая помощь со стороны Европейского Союза. Из обещанных 9 миллиардов выплачено только 1 миллиард выплатили. Разве это не говорит о медлительности ЕС?
– Это проблема. И я говорил об этом с партнерами, с Министерством иностранных дел Германии о том, что, с нашей точки зрения, момент имеет решающее значение. Мы должны обработать детали этого транша помощи. Но уже больше месяца дело не двигается, и, на мой взгляд, это ненормально.
