Карта войны в Украине DeepState и телеграмм-канал DeepState для многих украинцев вместе с официальными источниками информации стали популярными ресурсами, рассказывающими о ходе боевых действий. Если телеграмма-канал дает новости и аналитику, то карта позволяет наглядно посмотреть, как движется линия фронта. Команда DeepState согласилась ответить на вопросы Радио Донбасс Реалии, которые не угрожают безопасности ее участников.
– Чем до 24 февраля занимались участники команды?
Наш канал начал существовать с февраля 2020 года. Два года – до 24 февраля – это был канал, посвященный преимущественно новостям международной геополитики, которые мало освещались в наших традиционных СМИ и сети в целом. Иногда мы писали о событиях в Украине, но это были более какие-то необычные, «горячие» новости или аналитика определенных событий, ведь о новостях в стране активно пишут все наши новостные ресурсы, оперативно появляющиеся в публичном пространстве.
Когда началось взимание московских войск и передвижение вдоль наших границ, канал постепенно стал уделять больше внимания этой угрозе. Мы занимались отслеживанием эшелонов с техникой, наблюдали за враждебными учениями, публиковали аналитику по численности российских войск у нас на границах и международную реакцию на это все и так далее.
– Почему так назвали проект, какова его цель?
«DeepState» в общем смысле – это нечто необычное и внеправительственное, где происходят самые главные властные события. Мы хотели быть чем-то необычным в области предоставления информации, поэтому и возникла такая идея с названием. И на сегодняшний день она вполне удачно выбрана, что очень радует.
– Украинским военным не советуют пользоваться ТГ, почему вы пользуетесь этой сетью?
Когда военным не советуют пользоваться Телеграммом, речь идет о передаче какой-то тайной информации, которая, по мнению специалистов, может попасть в третьи руки из-за отсутствия шифрования. Хотя в Телеграмме есть шифрованные чаты, как и у Signal (служба зашифрованных сообщений – ред.), но их нужно специально включать, опять же в обоих вариантах сообщения шифруются у клиентов и не хранятся на сервере. Вообще, для этого в ВСУ разработаны свои каналы связи, найдены ли аналоги Телеграммы.
Что касается нас, то здесь никаких угроз не возникает, ведь мы в телеграмме просто ведем популярный новостной ресурс, общаясь с нашими подписчиками. К примеру, бот связи у нас самопишущий. Общаться по важным вопросам мы можем и в другом более защищенном месте.
Телеграмма для многих удобна, его аудитория постоянно растет. Если мы хотим доносить свои мысли до людей, то нам следует быть там, где думающие люди, а не стоять на пустой улице и кричать в пустоту.
Мы также на других площадках: твиттер и ютуб. Однако там своя аудитория, свой рынок, и нужно время на раскрутку. А в телеграмме мы уже два с половиной года, и нас здесь знают.
– Откуда возникла идея карты, с помощью каких инструментов эту идею воплотили?
Идея создать карту появилась вообще спонтанно 24 февраля, чтобы хотя бы самим понимать ситуацию, а также для помощи нашим собратьям на фронте, которые в суматохе всех этих событий не могли получать структурированную информацию от командования. От возникновения идеи до создания первой карты прошло несколько часов. Карта была создана на базе платформы Google My Mapsгде каждый рядовой пользователь может на картах Google рисовать свои линии, зоны, обозначения, стрелочки и распространять между другими такими же пользователями. Через телеграмм-канал мы набрали волонтеров, у которых было свободное время и желание как-то помочь, а главное – опыт в работе с этой платформой. После этого работа закипела. Однако это была тогда не та карта, которую все привыкли видеть сегодня.
– С какими сложностями сталкиваетесь в работе?
Ситуации бывают разные, однако больше всего вредят люди, стремящиеся добиться популярности, издав некий вымышленный «инсайд» об освободившемся селе где-то в лесу под Изюмом. Это приводит, в большинстве, к негативным последствиям, ведь часто такие «инсайды» непроверены или неточные, и со временем влияют на доверие людей, выражающих возмущение после неподтверждения, пишут нам миллионы одинаковых сообщений, чтобы мы подтвердили или опровергли информацию, и это очень отвлекает от работы. Ну и, конечно, может вредить самим военным на передовой.
Были инциденты, когда нас называли пророссийским ресурсом, потому что мы вроде бы не показываем успехи ВСУ – хотя никто не учитывает, что все эти успехи сообщили именно упомянутая выше категория людей.
Вот это, пожалуй, самое трудное, когда приходится сидеть и отделять мух от котлет, перебирая заявления разных лиц, которые просто хотят хайпу или первыми публикуют все подряд.
– Было ли такое, что ваша карта не совпадала с официальными сообщениями Генштаба ВСУ?
С официальными сообщениями Генштаба, наверное, нет, а с тем, как их общество трактует, – да.
Очень часто для нас обращается, что Генеральный штаб в ежедневном отчете пишет об обстреле района какого-нибудь населенного пункта. А люди почему слово район часто игнорируют, и читают, будто это обстрел самого населенного пункта, на основе чего формируется ошибочный вывод: «Враг обстрелял населенный пункт X, следовательно, населенный пункт X находится под нашим контролем».
Но ведь это так не работает. Район населенного пункта в сводках Генерального штаба, это не только сам населенный пункт, это также соседние поля и посадки, иногда достигающие десятков километров вокруг, до появления следующего населенного пункта. И когда ГШ отчитывается об обстреле района населенного пункта X, речь может идти об обстреле наших позиций где-то в поле в 5 км от самого населенного пункта, в котором на самом деле сидит враг, или село расположено в серой зоне и не контролируется никем.
К сожалению, не все это понимают и просят нас на основе такой информации об обстрелах рисовать деревни в синюю зону.
– Испытывает ли команда противодействие со стороны РФ?
Как мы уже упоминали, сначала карта была на платформе Google My Maps, где каждый способен рисовать свою карту с помощью полигонов и просматривать сразу в приложении Google Maps.
Однако, в конце марта с помощью массовых жалоб в Google, карта была заблокирована. После повторной попытки восстановить ее на той же платформе – ситуация повторилась буквально через неделю. После этого было принято решение создать свой сайт.
Карта обзавелась лучшим функционалом и стала более узнаваемой. Отдельный сайт хоть по затратам стоит в разы больше – это и сервер, и DDOS-защита, и сервис pop-апов – однако именно благодаря этому ускорился наш рост.
Было несколько DDOS-атак. Первая была незначительной из Украины, а вторая 10 августа очень масштабной и мощной из разных стран мира, таких как Россия, Китай, Бразилия, Северная Корея и т.д. 13 миллионов запросов в секунду. Однако наш сайт выдержал и почти не почувствовал ничего, за что мы очень благодарим наших разработчиков.
– Нуждаетесь в поддержке от общества?
Конечно, как и любой публичный проект. Очень помогают люди, поддерживающие нас на патреоне, что позволяет закрывать техническую сторону вопроса. Нам нравится то, что мы делаем. Мы хотели принести пользу для общества, хотели сделать интересный проект. А когда начали появляться положительные отзывы из разных сфер, массовое использование, и наша карта действительно стала приносить пользу и результат – это стало нас еще больше вдохновлять и придало веры, что мы делаем действительно крутое дело.
– Как оцениваете контрнаступление ВСУ и тактику российских войск сейчас?
Тактика врага сейчас выглядит так, что они пытаются неудачно сдержать нас от продвижения дальше после разгрома их на Харьковщине и освобождения трех десятков населенных пунктов на Херсонщине. А там они, наверное, надеются своей мобилизацией что-то исправить или чего-то достичь и удержать остаток. Нам не очень верится, что враг будет иметь успех на каком-то участке фронта. Сейчас они отдают максимальные силы на Бахмут, который они штурмуют несколько месяцев с начала июля, куда они бросили свои боеспособные военные формирования вроде ПВК Вагнер, и где от города скоро ничего не останется. Время покажет, на что готов Кремль во избежание поражения.
Генеральный штаб ВСУ на примере Харьковщины и Херсонщины прекрасно продемонстрировал, что мы умеем и можем наступать и планировать такие широкомасштабные операции, нужно только время и терпение. А еще оружие, и чем больше, тем лучше. Наши партнеры и союзники выражают свое восхищение и, по-видимому, стандарты НАТО и военные процессы в будущем сильно изменятся после российско-украинской войны и невероятных подвигов нашей армии.
– Вы часто призываете подписчиков не распространять информацию, которая может повредить действиям ВСУ – как обычному человеку понимать, какую информацию следует распространять, а какую нет? (ведь ваши сообщения тоже не всегда идут после отчетов Генштаба)?
Конечно, мы призываем не распространять, но и сами бойцы должны понимать, что любое фото на улице можно геолокировать, это только вопрос времени. Соответственно, когда кто-то распространяет уже материалы из населенного пункта, о котором никто не знал, то мы, конечно, геолокуем и можем уже говорить, что он наш, например. Иногда есть противоречивая информация из-за специфики сообщений ГШ о «направлениях», «районах населенных пунктов» и так далее. Те же Терновые Поды под врагом, а ГШ говорит о поражении наших войск там. Наши действительно близко к деревне, но сама деревня оккупирована. И вроде бы ГШ говорит правдивую информацию, но большинство ее трактует иначе. Нам приходится искать истину или приходить к компромиссному решению.
– Вообще, вы считаете себя кем – OSINT-расследователями, волонтерской группой, СМИ, военными аналитиками?
Прозвучит странно, но, вероятно, всем перечисленным одновременно. DeepStateUA – это большая команда энтузиастов. Это большое количество лиц, работающих по разным направлениям: кто-то проверяет новости на достоверность и публикует в Телеграмме; кто-то занимается OSINTом и ищет геолокации из разных фото/видео для точности карты; кто-то отвечает за волонтерский корпус и выискивает, где можно купить тот же дрон, но дешевле рыночной цены, чтобы сохранить волонтерские средства, присланные нам; кто-то работает над ютуб-каналом. Это много разных, иногда связанных между собой, а иногда и нет, процессов. Это не только карта или Телеграмм, который все привыкли видеть.
– Украинцы шутят, что самым полезным блоггером и тем, кто их радует, стал Гиркин – благодаря его истерическим постам. А как вы трактуете, что происходит сейчас внутри российского пропагандистского клубка – эта вся критика действий Путина, подготовки российской армии – настоящая? Почему они себе ее сейчас могут позволить (даже Соловьев)? О чем это говорит?
Хочешь или не хочешь, но нам приходится их смотреть, читать и, в конечном счете, анализировать.
Конечно, для многих как мед на уши слова Гиркина, однако он…
